Politique, Economie
                    
 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: es pa don 
Date:   29-12-13 09:58   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

!sorry

Ne prenez pas la vie trop au sérieux, de toute façon, vous n'en sortirez pas vivant.

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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: thierno 
Date:   03-01-14 11:39   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

le sénégal est pauvre parce qu'il est pauvre le développement est un processus le sénégal ne pourra jamais ce développé en un clin d'oeil sans la famine on ne pourra jamis décollé je parle de famine pour montrer qu'on doit forcément souffrir pour acquérir quelque chose regardé le cas du japon en moins de 50 ans aprés s"etre ruiné est actuellement 2eme puissance économique du monde il faut QUE l"état reforme le systéme éducatif pour améliorer les acquis car c'est le systéme francais qu'on nous enseigne on manque aussi de dérigeant engager. diminuer les fétes controlé les médias diminuer le systéme LMD lutte musique danse merci avis personnel

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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: Eurekami 
Date:   03-01-14 13:53   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Il manque surtout une volonté de vouloir se développer à tous les niveaux , beaucoup d'enseignants sont médiocres , la classe politique ne pense qu'a s'enrichir ; la population croit que le Président va tout régler tout seul et situation aggravante la religion étouffe ce pays....

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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: GuĂ©lowar   
Date:   03-01-14 16:31   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

..... !fear !jump

Nino irresponsable, zap total. Reureka vicieux, conneries de toutes sortes, dénigrement systématique perpétuel erroné trop souvent, lecture parcelaire zero réaction. Couilledeloup maboul et maso, retour de bâton.
demsenegaldem.forumsenegal.net
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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: Eureka 
Date:   11-02-14 19:19   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Lors de l'émission "Remue Ménage" sur RFM l'ingénieur Polytechnicien Abdou Aziz Guèye et le journaliste Mamadou Oumar Ndiaye ont déclarés que les Sénégalais ne sont pas sérieux et qu'ils n'ont pas la valeur du travail.... conclusion : le Plan Sénégal Emergeant ne serait que mirge !

lire la suite sur Seneweb :
economie/developpement/-le-pse-face-au-mal-senegalais_n_18100.htlm

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : Dakar PAYS : Senegal
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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: GuĂ©lowar   
Date:   11-02-14 21:57   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

C'est du remue ménage rek

Nino irresponsable, zap total. Reureka vicieux, conneries de toutes sortes, dénigrement systématique perpétuel erroné trop souvent, lecture parcelaire zero réaction. Couilledeloup maboul et maso, retour de bâton.
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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: EurĂ©ka 
Date:   11-02-14 23:08   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

remue ménage peut etre mais c'est la triste réalité du Sénégal .....

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : Dakar PAYS : Senegal
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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: GuĂ©lowar   
Date:   11-02-14 23:26   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Une caricature de la société sénégalaise. Tu connais ? Non tu connais pas et puis tu ne critique pas mais dénigre. C'est pas pareil.

Nino irresponsable, zap total. Reureka vicieux, conneries de toutes sortes, dénigrement systématique perpétuel erroné trop souvent, lecture parcelaire zero réaction. Couilledeloup maboul et maso, retour de bâton.
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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: EurĂ©ka 
Date:   12-02-14 00:28   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

je dénigre ? alors Guelo pourquoi autant de blogs contributions et commentaires de Sénégalais de tous milieux pour dire la même chose ; le Sénégalais ne travaille pas , le Sénégalais manque de rigueur , les politiques ne font que dans la représentation .......y aurait-il une 5è colonne au Sénégal ?

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : Dakar PAYS : Senegal
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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: ndar.tout   
Date:   12-02-14 07:14   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Et bien sûr aucun blog ni forum qui critique la France, le Maroc, le Vietnam?
Pas mal aussi le régime politique au Maroc et surtout au Vietnam.

Et n'oublions pas, cela fait très longtemps que l'on dit que français et sénégalais se ressemblent.
Tu tiens le rythme des maçons sénégalais, marin?
N'es tu pas content de trouver des boutiques ouvertes jusque minuit voir toute la nuit comme les taxis M.P. ?

"Les gens qui travaillent, travaillent!"

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Tout ce qui est excessif est insignifiant.
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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: es pa don 
Date:   12-02-14 08:05   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

la notion de productivité est en tout cas une belle utopie au sénégal. C'est à mon sens la principale carence du pays.

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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: EurĂ©ka 
Date:   12-02-14 09:26   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Pauvre Ndar tu n'as pas du souvent travailler manuellement! je tiens le rythme des maçons Sènégalais sans probleme. idem dans beaucoup d'entreprises du Sénégal...il suffit de voir comment le chantier de réfection du Bd Général de Gaulle etait bordélique et a trainé en langueur , quand aux boutiques ils sont plusieurs derrière le comptoir à gérer et se remplacer....

vu les salaires de misère pourquoi aucune industrie manufacturière ( textile , mécanique , informatique...)ne s'implante au Sénégal qui a un pourtant régime politique stable : productivité déplorable entre autre !

Bien sur qu'il des blogs et Forums qui critiquent la France , le Maroc , le Vietnam et mème la Chine ..... mais les Sénégalais qui critiquent le Sénégal disent tous la mème chose : paresse , manque de rigueur , incivisme , incurie des hommes politiques , gaspillage de l'argent dans les fêtes religieuses et autres : c'est un constat facile à faire , il suffit d'ouvrir les yeux....maintenant on peut toujours nier l'évidence :) :)

Pour la France c'est le pays le plus productif en Europe....et l'usine automobile la plus productive au monde est Toyota Ă  Valenciennes , je connais un peu et le personnel est en souffrance !



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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: ndar.tout   
Date:   12-02-14 09:42   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Il aime bien enfoncé les portes ouvertes le marin!

Toi, tu tiens le rythme des maçons sénégalais toute la journée sur plusieurs jours avec le peu de moyens qu'ils ont? j'aimerais bien voir ça.

Et une fois de plus tu affirmes des choses sans savoir.

Si il y a peu d'usines, il y en a.

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Tout ce qui est excessif est insignifiant.
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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: ndar.tout   
Date:   12-02-14 09:47   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Zut, j'ai fait une faute, holala, c'est grave!


EUREKAKA :
""". . .etait bordélique et a trainé en langueur , . . ."""

C'est toi qui traîne en l'Angueur au Sénégal.

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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: GuĂ©lowar   
Date:   12-02-14 10:17   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

donc il y a des sénégalais lucides qui critiquent le sénégal. tu nous apprends des choses qu'on ne connaissait pas du tout. lol. connue à défoncer des porte ouverte.

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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: es pa don 
Date:   12-02-14 15:47   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Comme ça vous serez deux à enfoncer des portes ouvertes !jump !jump !jump

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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: Eureka 
Date:   12-02-14 19:17   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Ducon Ndar la plus grosse entreprise du Sénégal c'est la CSS .....et il n'y a pas des cadences infernales ! quand aux maçons on commence le boulot vers 9h30/10h à un rythme tres cool , plus le temps passé à la prière , ataya , fin du boulot vers 17h ! , ceux qui ont un boulot relativement dur sont ceux qui font les enduits en ciment....je connais tres bien

Quand aux petits ruisseaux j'en ai rarement faire de grandes rivières dans l'aide sociale aux autres ( sauf à s'appeler Coluche et créer les Restos du Coeur ) : tu es souvent emmerdé par l'administration , c'est la galère pour avoir du fric , renouveler les benevoles et tu es rarement récompensé (j'ai donné en France : maintenant Stop )

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : Dakar PAYS : Senegal
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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: ndar.tout   
Date:   12-02-14 19:40   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Restos du Coeur : contre-productif surtout ce qu'on appelle l'amendement Coluche.

Je peux dire que les maçons que j'ai vu bosser, c'était autre chose, et si on rajoute la chaleur.
Tu connais, tu connais, pfffffffff tu n'es pas le seul. . .toi qui veut toujours avoir raison.
"""CSS .....et il n'y a pas des cadences infernales !"""
MĂŞme lĂ ,tu dois juger. Mimran n'est pas un philanthrope, il doit y trouver son compte.
Et cela veut dire quoi """la plus grande entreprise"""?
Ce n'est pas nécessairement celle qui a le plus grand nombre de salariés, donc moi je dis que c'est la Sonatel/Orange.

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Tout ce qui est excessif est insignifiant.
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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: GuĂ©lowar   
Date:   12-02-14 21:50   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Dans le bâtiment les enduiseurs c'est pas des foudres de guerre. À mon avis c'est ceux qui fabriquent le risques et veux qui font leq dalles ...

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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: ocb   
Date:   12-02-14 22:00   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

fabriquent tous des risques dans le batiment tu sais.... :)

dieu est grand mais le blanc n\'est pas petit!!
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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: GuĂ©lowar   
Date:   13-02-14 10:53   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

as tu vu ceux qui ne fabriquent que des briques. il commencent plus ou moins à 08H pour finir vers 15H en général en journée continue te manipulent plus ou moins 2 tonnes de ciment avec ce qui va avec. en équipe de trois et parfois de deux.

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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: EurĂ©ka 
Date:   13-02-14 20:44   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Ndar j'au vu construire la moitié des bellss maisons de Vauvert à St Louis alors je sais tres bien de quoi je parle ....pour les mouleurs j'en connais beaucoup qui sont gardiens de nuit et vont faire des briques de 8h à 12/13h le matin, ceux qui bossent un peu plus son les 2 qui font le mélange ciment/sable ....pour ce qui est de la maçonnerie j'ai retapé 2 maisons en France tout en travaillant , je "connais un peu"
La CSS est le plus grand employeur du Sénégal , les salaires sont minus comme la productivité : l'embauge du matin dure 30 mn !!! d'ailleurs le sucre de la CSS n'est pas compétitif avec le sucre étranger , bizarre non ???

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : Dakar PAYS : Senegal
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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: GuĂ©lowar   
Date:   13-02-14 21:05   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

moi je pense que c'est celui qui se baisse pour poser la brique et sans la casse soufre le plus ensuite celui qui tasse l'appareil. l'autre une fois que le premier mélange est fait et avec l'aide des autres il est plus tranquille. perso c'est un boulot très très dur.

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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: ocb   
Date:   13-02-14 21:19   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

pour sur!! !waw

dieu est grand mais le blanc n\'est pas petit!!
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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: EurĂ©ka 
Date:   13-02-14 23:29   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Guelo est un grand connaisseur !!!"celui qui pose la brique" en fait ils sont DEUX ....oui oui c'est un boulot tres tres DUR : pire que mineur de fond ....dama sone !hot! !hot! !hot! !waw !waw !hot! !hot! !jump

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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: GuĂ©lowar   
Date:   14-02-14 10:49   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

waou

il l'amènent à deux, ok le (appareil avec la brique) posent au sol tous les deux (je vois pas comment il feraient autrement) ensuite il y a en un qui pose la brique qui démoule quoi.

..... !hot!

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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: Eureka 
Date:   21-02-14 10:52   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Une nouvelle positive ...le ministre de l'Hydraulique Pape Diouf annonce 40 milliards en prévision pour 2016 d'une usine de dessalement d'eau de mer afin de sécuriser l'alimentation en eau de Dakar .......comme ces usines sont gourmandes en énergie (5 KW / M3 ) j'espère que Sénélec suivra

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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: ndar.tout   
Date:   24-02-14 12:55   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

http://www.ndarinfo.com/Groupe-consultatif-le-discours-de-Makhtar-Diop-vice-president-de-la-Banque-Mondiale_a7941.html

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Tout ce qui est excessif est insignifiant.
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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: Eureka 
Date:   24-02-14 14:05   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Toujours sur Ndarinfos :

- retombées du voyage en Chine : Macky Sall revient avec un jakpot de 2 200 milliards de Frs

-démarrage du Groupe Consultatif de Paris : un enjeu de 2 946 milliards de Frs pour Macky Sall

Si le Plan Sénégal Emergeant ne décolle pas il n'y aura pas d'excuses :)

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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: Pinke   
Date:   18-03-14 21:42   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

N’est sous-développé que celui qui accepte l’image du développement de ses maîtres.
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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: Eureka 
Date:   18-03-14 22:33   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Des routes en bon état , des chemins de fer , des écoles , universités , hopitaux performants etc etc....tout ceci n'a rien à voir avec l'image du développement des anciennes puissances colonisatrices....(???)

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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: ndar.tout   
Date:   18-03-14 22:43   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Pour faire court, l'occident a un savoir faire dans tous ces domaines et vit aussi largement au-dessus de ses moyens avec une fuite en avant.
A-priori, je ne suis pas contre.

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Tout ce qui est excessif est insignifiant.
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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: Pinke   
Date:   18-03-14 23:04   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Eureka a Ă©crit:

> Des routes en bon Ă©tat , des chemins de fer , des Ă©coles ,
> universités , hopitaux performants etc etc....tout ceci n'a
> rien à voir avec l'image du développement des anciennes
> puissances colonisatrices....(???)


Ah bon et tout ceci à a voir avec quoi alors? Avec l'image du développement des martiens sur la planète Zeurg? C'est pourtant bien la suprématie de cette image qui est imposée dans tous les discours ici sur ce forum ou ailleurs à ces "paysans hors de l'histoire" noirs qui pour la plupart discutaillent avec la rhétorique de cette image pour se défendre...Si j'étais sénégalais, j'enverrais tout cette dialectique aller se faire cuire un oeuf...



......
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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: Eureka 
Date:   19-03-14 01:49   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Tu crois sérieusement qu'il existe un seul pays au monde en voie de développement qui refuse des routes , des chemins de fer , des écoles des hopitaux performants .....ou alors faut-il demander à certaines populations de vivre comme les Amérindiens au fin fond de l'Amazonie ????

et pour prendre un exemple pratique le paysan du Fouta serait peut etre content de connaitre la technique du goutte à goutte qui permet d'avoir des légumes avec un minimum d'eau !

Les Japonais , les Coréens se sont developpés selon les critères technologiques de l'occident tout en conservant l'originalité de leur culture : l'Afrique peut faire pareil... non ????

PS : tiens il y a UN pays qui refuse l'image d'un certain développement : la Corée du Nord ...tout pour l'armement mais la population crêve de faim dans un "paradis socialiste"

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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: ndar.tout   
Date:   19-03-14 03:09   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

D'accord avec Pinke.
C'est comme la démocratie, pourquoi en politique seul le modèle occidental serait "bon"?
L'Homme blanc occidental est le plus intelligent, le plus évolué, le sauveur de l"humanité et du monde?
A voir certains résultats et certaines dérives, il y a de quoi sérieusement en douter.

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Tout ce qui est excessif est insignifiant.
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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: Pinke   
Date:   19-03-14 13:52   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Tout à fait Ndar, il n'est pas question d'être contre les routes, les hôpitaux, les écoles, les trains, avions, pistes cyclables en soi comme l'évoque Eureka mais contre ce discours systématique un peu donneur de leçon genre c'est moi qui détient la solution regardez comme je suis balèze qui érige le système occidental en étalon or du développement duquel on ne peut pas dévier...

A chaque post se trouve un gus qui vient exhiber aux sous-développés noirs toute la magnificence comptable financière donc indiscutable de sa supériorité technique, omettant dans le même élan de lui narrer dans quel marasme culturel toute sa technicité l'a fait s'enliser aussi...Comme si toute la planète se devait de copier ce mirifique modèle et que toutes les villes du monde devaient dans l'avenir se ressembler au nom du développement mondialisé inéluctable...

Pour ma part je trouve cette attitude barbante, limite supportable (je ne vise personne ne particulier, cela va de soi)...Et j'ai un peu envie de dire merdre à tout ca. Ca ne veut pas dire refuser les écoles, les banques etc, ca veut dire ne pas toujours se focaliser hautainement sur l'angle de vue économique comme c'est souvent le cas ici. Le fric oui, mais merde les gars, il y a une vie aussi après le fric non? Qu'êtes-vous venu chercher au far west sinon, hein, si ce n'est le fric agrémenté d'un petit quelque chose qui ne soit pas que le fric ? La petite bouffée d'air exotique, loin de l'étouffante Occidentalie, n'est-ce-pas?

Pour finir, je pense fermement que l'Afrique bougera le jour oĂą les femmes auront vraiment droit au chapitre...


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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: Eureka 
Date:   19-03-14 14:56   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Pinck que tu le veuilles ou non le développement commence impérativement par les infrastructures
......heureusement que tu n'es pas contre les écoles , hopitaux etc.....d'ailleurs j'ai bien précisé que l'on peut se développer tant en conservant ses spécificités culturelles

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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: Pinke   
Date:   19-03-14 15:46   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Eureka, tu réponds à côté, non? Je pourrais presque penser que c'est la mauvaise foi ou bien un manque de vitamine D qui te fait fourcher de la langue.

Je ne parle pas des infrastructures ou des avancées techniques qui sont logiquement attendues, je parle du discours économique martelé avec la faucille et le marteau occidentaux aux débiles africains sous-développés. Et si l'Afrique n'a pas envie de se développer sur ce modèle dont on lui rabâche les oreilles sans cesse?

Que tu le veuilles ou non, je réitère ce que j'ai cité plus haut: N’est sous-développé que celui qui accepte l’image du développement de ses maîtres.


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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: GuĂ©lowar   
Date:   19-03-14 19:56   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Prendre ce qui sera bon et garder ou retrouver ce que nous avions de bon, ... Est-ce perdu d'avance tant beaucoup n'arrivons jamais à comprendre ça et aller vers un nouveau modèle (à nous).

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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: Eureka 
Date:   19-03-14 23:01   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Tu es amusant Pinck , tu veux nous faire croire qu'il existe d'autre forme de dévelppement dans un monde en pleine mondialisation ? . USA , Europe , Asie , Inde , Brésil toutes les formes de développement sont quasi identiques : à coté petite classe tres riche , une classe moyenne se développe et prend gout à la société de consommation....et hop la "machine" est en route

Le problème n'est pas de savoir si l'Afrique veut se développer sur ce modèle mais si sa population a envie de rompre ses habitudes de vie actuelle pour une autre forme beaucoup plus contraignante et se confronter à la mondialisation: travail , rigueur ,compétition , individualisme .....mon avis perso est NON

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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: GuĂ©lowar   
Date:   20-03-14 02:43   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Ton avis est compris c'est pas la peine de crier tu peux te faire mal inutilement. Je vais plus parler de modèle c'est apparemment ça te gène ta vision. Une autre façon de faire alternative est possible mais pas évident.

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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: ndar.tout   
Date:   20-03-14 06:05   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

On peut donner un avis contradictoire sans faire ce type de remarque désobligeante :
"""Eureka
Date: 19-03-14 23:01

Tu es amusant Pinck. . . """

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Tout ce qui est excessif est insignifiant.
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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: ndar.tout   
Date:   20-03-14 06:14   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Ce type de remarque, et d'autres encore plus désobligent voir insultante, démontre que l'on considère avoir seul raison et que les autres sont des cons.
Bonjour le débat.

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Tout ce qui est excessif est insignifiant.
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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: ndar.tout   
Date:   20-03-14 07:11   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

La priorité des priorités est la mise en place de bons et denses moyens de déplacement : fer, fluviale, maritime, route.
Accompagné de transport en commun fiable (le Sénégal est bien fourni de ce côté-là si on exclut la notion de confort).

Cela permet d'avoir accès aux soins, à l'éducation,aux loisirs, à la démocratie(pour voter). . .
Et ce, de la construction(acheminement des machines, des matériaux) à son utilisation par la population.
Cela est utile aussi au tourisme national et international (laissons quelques pistes sablonneuse et boueuse pour les routards purs et durs!).

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Tout ce qui est excessif est insignifiant.
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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: Pinke   
Date:   20-03-14 14:23   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Merci Ndar, mais c'est pas bien méchant, j'ai lu pire, être amusant, je prends cela comme un compliment, une espèce de lapsus lucide de la part d'Eureka. De plus je suis sur qu'Eureka ne vise pas les personnes mais les idées, ce que je m'efforcerai aussi de faire ici.

Pour toi Eureka il n'existe qu'une seule forme de développement, bel aveu, qui résume tout. Nous ne discutons donc pas de la même chose. Je suis d'accord avec le fait que l'Afrique en passera inévitablement par un développement technique à l'occidental, c'est évident. Il y aura les ponts, routes, hôpitaux, écoles, infrastructures, peut-être, un jour ainsi que tout ce qui va avec, de bon et de moins bon, dont parle Ndar avec justesse à l'instant, tout comme toi. Dans ce domaine, nous sommes tous des occidentaux, simple question de timing. Le bucolique ou le champêtre sur fond de misère sont pas trop ma tasse de thé non plus, c'est entendu.

Là où nos points de vue divergent, c'est rapport à cette propagande, cette croyance que les sous-développés attendraient obligatoirement cela comme le nouveau salut, ou du moins le devraient. Tu semble pourtant avoir conscience que l'Afrique ne tient peut-être pas absolument à se conformer dare-dare à ce formatage préétabli par les grandes puissances économiques, au paradis que tu leur réserves, qu'elle à souvent l'air d'être frileuse (effarant, incompréhensible, n'est-ce pas?) concernant ce progrès édenique concu dans les laboratoires occidentaux, mais cela ne te fait en aucun cas dévier de ton idéologie : le modèle occidental est le paradis, le parangon de l'espèce humaine, point barre, il doit être imposé partout. L'Afrique doit ressembler à l'occident, tôt ou tard ! Voilà ce rêve pieux sur le point d'être réalisé. Où irons alors les gens comme toi et moi, ceux qui forment le désir de goûter à des douceurs d'un autre genre ? Mystère ! Sur la lune peut-être ? C'est une autre histoire...



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Chacun sa vérité.
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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: Pinke   
Date:   20-03-14 14:35   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Il est parallèlement assez symptomatique que souvent ceux qui se déclarent contre toute ingérence entre états soient des prosélytes de l'ingérence à titre privé. Ils se vivent comme les nouveaux missionnaires de la vie ordinaire en charge d'aller évangéliser où qu'ils se trouvent les sauvages et autres ploucs tropicaux en ramenant leur science à tout bout de champ. Cette incohérence entre leurs dires et leurs actes ne les gênent cependant pas le moins du monde, puisqu'ils sont certains de détenir la vérité ultime du bonheur de vivre, face à tous ces nègres incultes, obstinés, génétiquement criminels.

Ce que je dis donc, c'est que si j'étais sénégalais, et que je devais me farcir cette saleté de propagande arrogante jour et nuit, aussi vraie ou fausse soit-elle, je finirais sans doute par y être tout aussi réfractaire. J'aimerais encore mieux pouvoir inventer une voie alternative, piochant ici et là ce qui me semble utile, à mon goût, selon mon rythme, ma convenance, sans qu'un blanc-bec me rabâche sans arrêt les oreilles sur ce qui est bon ou mauvais pour moi, sur la meilleure façon de penser pour moi, sur comment je dois pisser ou travailler, baiser, rêver...J'imagine la gueule que ferait un français si un émir qatari plein aux as venait lui bourrer quotidiennement le mou sur la bonne façon d'exister!

Quand un américain veut me forcer à adopter son style de vie, je l'envoie généralement se faire voir chez les grecs. Eh papa, c'est pas la question de faire à tout prix alternatif, c'est que je fais comme je l'entends compris ! Logique, non ? Les amis sénégalais que j'ai ne me demandent rien, n'attendent rien de moi, je n'ai jamais joué au bon samaritain, au messie avec eux, j'ai horreur de ca. Beaucoup d'entre eux travaillent, vivent, dorment, chient, baisent, rêvent, rient, jurent, volent, mentent, disent parfois la vérité comme tout un chacun, un peu plus un peu moins selon les cas. Mon tour de payer le restaurant ou la facture revient plus souvent, c'est vrai...


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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: Pinke   
Date:   20-03-14 14:47   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Enfin, tu jongle de façon volontairement un peu floue avec l'idée que ce sont les bienfaits de sa science des infrastructures que l'occidental tient à exporter dans ces pays techniquement (ce qui veut dire dans la bouche d'un blanc, intellectuellement, une fois décodé) retardés. Or comme tu viens de l'écrire, il faut pour cela d'abord modeler leur mentalité sur le même canevas que la tienne, une mentalité en adéquation parfaite avec toutes les exigences de la mondialisation.

Tenant pour une certitude scientifiquement prouvée que tout cela débouche sur un bonheur supérieur, sans que soit jamais établi dans les détails en quoi consisterait la supériorité de ton bonheur face à celui de ces sauvages incultes et fainéants, il te paraît imparable que tout noir doit se conformer à cette image du développement occidental, sous peine d'hérésie mentale.

Je suis toujours dubitatif lorsque je lis ce genre de rêverie romantique de la part des chantres du développement blanc, que les sous-développés seraient censés aduler. Heureusement les noirs sont pas si cons, ils comprennent bien d'instinct à quelle position dialectique on cherche ainsi à les amener. N’est sous-développé que celui qui accepte l’image du développement de ses "maîtres".


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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: Eureka 
Date:   20-03-14 20:33   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Pour répondre à Ndar l'expression "tu es amusant Pink" n'avait rien d'insultant !!!! j'aurai pu écrire tu es naïf Pink...... le chapitre est donc clos pour moi

Je ne suis pas un chantre de la société de consommation : pas de tel portable , vieux PC , vieille bagnole et vivre au Sénégal me permet d'éviter une forme de vie stéréotypée occidentale , en éxagérant un peu : supermarché le samedi , cinoche le dimanche , sports d'hiver en février , Bali en aout , orgie de cadeaux à Noel... et j'ai fais un métier ou on avait une assez grande liberté de manoeuvre avant que la mondialisation n'impose ses controleurs de gestion , auditeurs , procédures réunionites etc etc...qui font que tu n'es plus qu'un pion dans l'entreprise !!!!!...et sur ce forum j'ai souvent dénoncé les pièges de la mondialisation donc je ne fais pas de prosélytisme sur les valeurs économiques de l'Occident

On est tous d'accord pour dire que pour décoller un pays a besoin d'infrastructures : routes , rails , écoles , lycées...mais APRES je ne connais aucun pays qui a pu éviter le piège de la mondialisation et je ne vois nulle part aucune tentative pour échapper à cette "malédiction".. les beaux discours moralisateurs c'est bien mis ils ne débouchent sur rien de concret

On peut le déplorer mais l'Europe agit quand mème comme un aimant sur les populations Africaines, sinon il n'y aurait pas autant de volontaires pour partir vers un destin bien improbable
Mais je suis aussi intimement persuadé (apres 5 ans de vie au Sénégal) qu'en dehors d'une classe aisée qui va copier l'occident , qu'une grande partie de la population gardera son style de vie traditionnelle , cool et donc que la mondialisation aura du mal a imposer ses codes .... (?????)

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : Saint-louis PAYS : Senegal
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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: Pinke   
Date:   21-03-14 10:53   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Je fais le distinguo entre société de consommation et modèle de développement occidental, je ne pense pas du tout que tu sois un chantre de la société de consommation, je te crois très avisé sur la question. Je te sens sincèrement persuadé que le pays doit se doter d'infrastructures décentes, sortir d'une espèce de moyen-âge interminable et que pour cela certaines mentalités doivent évoluer, disons changer. Quand on voit tous ces sénégalais qui meurent sans même en connaître la cause, du jour au lendemain, quand on voit les conditions d'existence, les entassements dans les chambres, les sanitaires infestés de vers, les difficultés d'accès à l'eau, l'éducation toute relative pour ne pas dire parfois inexistante, la corruption gangrenant toute la société, on ne peut qu’être en accord avec ce que tu ressens et donc préconise.

Ceci dit, une certaine forme de discours récurrent et majoritaire sur ce forum et sur d'autres : les sénégalais sont analphabètes, incultes, sauvages, voleurs, menteurs, fainéants, bons à rien, la preuve, ils refusent la bonne évolution que l'occident est prêt à leur offrir généreusement, notre système, le développement à l'occidental, tout bien pesé, est le meilleur, sinon le bon, m’apparaît comme pas tout-à-fait exact, honnête. Il y manque la nuance.

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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: Pinke   
Date:   21-03-14 11:08   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Le modèle occidental n'est pas la panacée annoncée non plus. Il y a du bon et du mauvais, comme au Sénégal. Tu parles de l'exode des africains vers l’Europe ? Il existe aussi un exode d’européens vers l’Afrique, les pvd. Pourquoi d'ailleurs ? Bonne question n'est-ce-pas ? Souvent, les blancs qui débarquent au Sénégal sont surpris de constater que les africains rient beaucoup plus qu'eux, les privilégiés.

Les africains volent et mentent, leurs politiques sont corrompus ? Les européens aussi, l'actualité le prouve assez ces temps-ci. Notre système est plutôt efficace pour créer de la richesse, plus évolué ? C'est vrai mais ca dépend de quoi on parle, sur le plan économique et technique oui, mais il y a un prix social, humain, à payer aussi, les vieux sont abandonnés à leur sort, totalement isolés, perdus, pour beaucoup, en fin de vie, la vie dans les entreprises devient insupportable. La sur-réglementation à tous les étages de la vie étouffe les populations de plus en plus pressées comme des citrons. Tout n'est donc pas aussi noir ou blanc que ces discours le laissent supposer de part et d'autre.

Les beaux discours moralisateurs, pour reprendre ton expression, ne débouchent sur rien de concret ? Alors pourquoi en fabriquer à la chaîne concernant un pays qui n'est pas le tien ? Dire ce sont tous des voleurs fainéants dans l'âme, j'ai la solution pour les sauver d'eux-même, il faut qu'ils changent de mentalité, cela s'appelle un beau discours moralisateur aussi, j'en ai bien peur. Même s'il part d'une bonne intention, d'un désir réel de voir ce pays monter d'un cran ou deux sur l'échelle sociale, en général la morale part de cette source.

Accepterait-on, même si c'était pour les meilleures raisons du monde, que des étrangers nous fassent la morale en France, nous disent comment vivre ? Je ne crois pas. Les gens sont comme ils sont et ils ont envie de faire à leur sauce, même si c'est pas comme on le souhaite, pas raisonnable. J'ai moi aussi à une époque eu cette tendance à vouloir que le Sénégal soit une sous-préfecture de l'esprit occidental. Maintenant je me dis, s'ils veulent aller vers le modèle occidental, c'est à eux de choisir et de faire ce qu'il faut pour se conformer à leur choix. Par contre, si c'est l'aide financière internationale qui nous autorise à aller dispenser notre science de la morale à l'étranger alors on est des cons doublés de salopards vicieux sans nom !

Non?

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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: GuĂ©lowar   
Date:   21-03-14 12:05   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Juste ajouter que autant le discours systématique est absurde, autant la description est honteusement généralisée.

Nino irresponsable, zap total. Reureka vicieux, conneries de toutes sortes, dénigrement systématique perpétuel erroné trop souvent, lecture parcelaire zero réaction. Couilledeloup maboul et maso, retour de bâton.
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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: ndar.tout   
Date:   21-03-14 12:48   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

!votea
Pinke :
""". . . s'ils veulent aller vers le modèle occidental, c'est à eux de choisir et de faire ce qu'il faut pour se conformer à leur choix. Par contre, si c'est l'aide financière internationale qui nous autorise à aller dispenser notre science de la morale à l'étranger alors on est des cons doublés de salopards vicieux sans nom !. . ."""

!votea

Merci Pinke d'exprimer si bien ma pensée.

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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: GuĂ©lowar   
Date:   21-03-14 12:49   >>> RĂ©pondre Ă  ce message


>Juste ajouter que autant le discours systématique est absurde, autant la description est honteusement généralisée.

le discours systématique est absurde, la description généralisée est malhonnête.

Je partage tout ce que pink a si bien dit.

Nino irresponsable, zap total. Reureka vicieux, conneries de toutes sortes, dénigrement systématique perpétuel erroné trop souvent, lecture parcelaire zero réaction. Couilledeloup maboul et maso, retour de bâton.
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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: Eureka 
Date:   21-03-14 14:00   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Je ne fais aucun discours à la chaine mais il y a un constat repris par beaucoup de Sénégalais :
dans ce pays la valeur travaille n'est pas dominante , il y a une productivité tres faible ; une partie de la population n'a pas compris que l'éducation est primordiale ( cette année et l'année derniere on a attendu la Tabaski pour envoyer les enfants à l'école : 1 mois et 3 semaines de perdues .....pour combler le gap et acceder seulement à l"émergence il y aura un gros effort collectif à faire ; les Japonais ; Coréens ; Chinois ; Singapouriens l'ont fait ; les Sénégalais voudront-ils le faire ?????
Pour répondre à Ndar le Sénégal a tellement besoin de fonds que les bailleurs imposent forcément (un peu !) de leur point de vue ; c'est la triste réalité des choses puisque l'économie a pris les commandes de la vie politique et sociale.....

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : Saint-louis PAYS : Senegal
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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: ndar.tout   
Date:   21-03-14 14:15   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Pour moi non plus la valeur "travail" n'a pas beaucoup d'importance même si j'ai beaucoup (trop) travaillé que ce soit pour des raisons bassement économiques ou personnelles ou bénévoles.
Et on en revient toujours à la même chose, quelle éducation? sur le modèle "occidentale"? pourquoi pas si cela est vraiment un souhait.
Les bailleurs ont toujours posé leurs conditionnalités, pour quels résultats?!
D'ailleurs, il ne faut pas confondre somme "proposée" et somme réellement débloquées!

Si on en revient à l'ajustement structurel, quel en est le résultat? ça a mis sur la paille de nombreux africains!
On a imposé aux pays de privatiser leurs industries et productions qui amenaient des valeurs aux pays! Et qui a investi? pas besoin que je donne la réponse.
Pendant ce temps, dans la majorité des pays occidentaux, garder ces mêmes services, industries et productions dans le domaine publique.

Fait ce que je dis pas ce que je fais.
Et d'accord que l'Ă©conomie, ou plutĂ´t la finance, domine la Politique et le Social et la Vie.

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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: GuĂ©lowar   
Date:   21-03-14 16:22   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Arrête MP rabâcher les mêmes phrases avec certains propos faux et le resteront même si tu le dis mille fois. . C'est parce

Nino irresponsable, zap total. Reureka vicieux, conneries de toutes sortes, dénigrement systématique perpétuel erroné trop souvent, lecture parcelaire zero réaction. Couilledeloup maboul et maso, retour de bâton.
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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: Eureka 
Date:   21-03-14 19:16   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Le FMI a reconuu les erreurs des plans structurels des années 80 : on demandait en autre à l'Afrique de privatiser quand certains grands pays subventionnaient ses productions .....tiens j'ai entendu récemment sur RFI que le FMI s'inquiétait de l'augmentation de la pauvreté avec tous les plans d'austérité !
A la limite tout le monde travaille pour des raisons bassement économique et encore plus les classes sociales défavorisées qui n'ont pas la possibilité de choisir leur boulot ! mais dans les pays en voie de développement et qui accumulent les retards le TRAVAIL fait partie des valeurs indispensables pour combler ces retards ; dire le contraire n'est que pure démagogie
Je suis aussi persuadé que l'afflux d'argent (et le Sénegal vient d'etre bien servi) anesthésie les populations qui croient que cet argent va tout régler d'un coup de baguette magique
Je n'ai rien contre l'éducation à la mode occidentale sinon que le modèle se fissure des que l'on rentre dans la vie active ou la compétition la performance et l'individualisme bouffent la vie des gens .....le système Sénégalais a aussi ses défauts :la soi-disante solidarité permet à un certain nombre d'individus d'une mème famille de vivre au crochet du plus riche et ne parlons pas de l'emmigré qui doit renvoyer une grande partie de son salaire en Afrique!

Il n'y a pas de démocratie "à l'occidentale ": la démocratie est bien définie avec ses variantes - régime Présidentiel ou Parlementaire - sauf preuve du contraire c'est le régime qui assure le plus de liberté aux citoyens....le Printemps Arabe est la pour le confirmer et les anciennes républiques "démocratiques" d'Europe de l'Est ont vite intégré ce régime politique sans regret il me semble

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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: ndar.tout   
Date:   21-03-14 19:55   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Oui, jusqu'Ă  preuve du contraire!
""". . .A la limite tout le monde travaille pour des raisons bassement Ă©conomique. . ."""
Oui sauf que certains bien-pensants estiment et veulent faire estimer que le travail(Ă©conomique)est une valeur morale et malheur a ceux qui n'ont pas cette valeur; je ne suis pas d'accord.

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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: ndar.tout   
Date:   21-03-14 20:05   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

""". . .Je n'ai rien contre l'Ă©ducation Ă  la mode occidentale. . ."""
Moi je suis contre quand elle est imposée.

"""". . .Je suis aussi persuadé que l'afflux d'argent (et le Sénegal vient d'etre bien servi) anesthésie les populations qui croient que cet argent va tout régler d'un coup de baguette magique . . ."""
Moi aussi mais Ă  qui la faute? Il est plus facile
d'aider que de transmettre un savoir-faire souhaité et d'accompagner dans la durée (comme les assistantes sociales en France).
Et puis quand on voit le retour sur investissement pour les pays occidentaux, ce n'est pas prĂŞt de finir.
Et durant la colonisation et quasiment encore plus après avec les coopérents, les occidentaux en distribuant sans compter ont donné de mauvaises habitudes qui se transmettent(difficile de perdre les mauvaises habitudes.

Mais aussi, ne surtout pas croire que tous les sénégalais (et africains en général) sont des quémandeurs, très loin de là.

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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: ndar.tout   
Date:   21-03-14 20:09   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Je veux dire comme les assistantes sociales qui ne le font pas et qui se contentent d'aider.

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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: GuĂ©lowar   
Date:   21-03-14 20:20   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

La populace comme dit l'autre est elle conne au point de penser que c'est de l'argent cadeau et que ça sera pas utilisé pour des politiques politiciennes ?

Je crois qu'il y a en et même beaucoup mais combien ? N'ayant pas de stats je dirais à vue d'oeil que c'est loin d'être la majorité.

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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: GuĂ©lowar   
Date:   21-03-14 20:21   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Ă€ vue d'oeil comme dit l'autre

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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: ndar.tout   
Date:   21-03-14 21:36   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

A vue de nez!

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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: Eureka 
Date:   22-03-14 00:36   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Excuse moi Ndar mais les Sénégalais ont d'excellentes aptitudes pour quémander.....par contre pour faire de la formation aupres d'eux c'est tres difficile (j'ai donné : terminé ! )

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : Saint-louis PAYS : Senegal
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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: ndar.tout   
Date:   22-03-14 08:57   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Moi aussi j'ai donné et je donne encore, pas pire qu'en France.(pour la formation)

""" mais les Sénégalais ont d'excellentes aptitudes pour quémander"""
Généralité inadmissible!
Aucun sénégalais dont je suis proche, et il y en a pas mal, ne me quémande jamais rien, je dirais même que c'est le contraire.
Mais oui, il y en a et il serait intéressant de connaitre les multiples raison.(pauvreté, habitude qu'on a inculqué, jalousie, envie, éducation, voir même culturel, etc)
Par exemple dans une même fratrie, certains vont réclamer, pas d'autres!
Autre exemple : une personne a déjà une bibliothèque conséquente, est en chemin pour aller acheter d'autre livres et en a l'argent.
Te rencontre avec un livre et te le réclame.

Les quémandeurs sont de tous niveaux socio-professionnels.
Et bien-sûr les non-quémandeurs aussi!

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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: Pinke   
Date:   22-03-14 11:12   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Une fois de plus, Eureka fait semblant de mal comprendre ce qu'il lit et d'insinuer des phrases qu'il a lui-même inventées. Personne ne dit qu'il est contre l'argent ou le travail, relis bien. Suis d'accord avec tout ce qui vient d'être dit aussi, y compris d'Eureka et consorts, d'ailleurs. Suis pas contre l'argent ou le travail, loin de là. Juste lassé que presque toutes les discussions tournent en boucle sur ces « valeurs ». A quoi sert véritablement de ressasser les défauts du Sénégal, franchement ? A quasiment rien. C'est perdre son temps, dilapider ses convictions, sombrer dans l'ennui.

Lassé ? Je dîne au restaurant avec des amis, travail, argent, je rencontre des clients, je leur parle argent, travail, je croise ma femme dans la salle de bain, il est vaguement question de travail et d'argent, j'ouvre ma télé, je vois le pape en train de parler travail, argent (il a dit l'argent est l'excrément du diable, ce satané François! ce qui me paraît excessif, mais c'est son rôle, il aurait du dire l’obsession maladive sur l'argent), j'ouvre mon pc à la recherche d'un site sur l'Afrique, ca ne parle que travail, argent ! Ca fait au moins le centième post que je lis dans la même veine ici et là. Bordel, c'est quoi ce siècle qui ne cause plus que de ca à toutes les occasions ? Qui déborde de morale (argent, travail) de partout dans les phrases ? Des fois tu donnerais une fortune pour que quelqu'un te parle juste de tout sauf de ca, histoire de changer un peu, de respirer.

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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: Pinke   
Date:   22-03-14 11:20   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Et les femmes ? L'art ? L'Histoire ? La joie ? La grande rigolade de l'absolu ? Le bonheur ? La folie de vivre ? La douceur des soirées sénégalaises ? L'amitié ? La mort ? La vieillesse ? La peur ? La pensée ? L'aventure ? La légèreté ? Les découvertes ? Le Mal ? Les lectures ? La musique ? La baise ? La nature ? Les civilisations aux antipodes ? Les bras d'honneur ? Les oiseaux, les fleurs ? L'océan, et tous ces petits connards de poissons ? enfin, toutes ces autres choses qu'on trouve aussi au Sénégal et qui participe de sa richesse? Fini, rangé au placard, n'existe plus tout ca ? En quoi c'est démagogique de vouloir laisser un peu de place aux autres sujets, aux autres façons de voir les choses ? Misère de la modernité ! En ce qui me concerne, c'est devenu à force comme pour l'amour, quelques soient les difficultés, on le fait, on en parle pas tous les 5 minutes, sinon c'est barbant, foutu.

Je préfère désormais me focaliser sur ce que j'ai pu découvrir comme sophistication admirable au Sénégal. Les femmes par exemple, sont très civilisées, rusées, astucieuses, miroitantes, courageuses, audacieuses, travailleuses pour certaines, débrouillardes souvent, si émouvantes, si belles. De vraies grecques réincarnées ! Quelle richesse insoupçonnée chez ces femmes ! Comme elles sont beaucoup plus sceptiques (attention, ce n'est que mon humble avis) concernant l'organisation sociale et la religion actuelles en général, beaucoup de choses vont changer lorsqu'elles auront droit au chapitre. Pour moi, c'est la clef, la réelle clef du « problème », du développement.

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Chacun sa vérité.
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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: Eureka 
Date:   22-03-14 11:49   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Pink on est dans le sujet "Pourquoi le Sénégal est il un pays pauvre" ce qui est facile à expliquer à mon avis .....maintenant je suis entièrement d'accord avec tes 2 derniers posts avec cependant une petite remarque :: la femme Sénégalaise se laisse un peu aller physiquement passée 40 ans

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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: Eureka 
Date:   22-03-14 15:12   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Moi Ndar je trouve que les Sénégalais ne sont pas du tout envieux ou jaloux et c'est une de leur grande qualité....;;par contre j'ai été surpris par le nombre de Sénégalais (connus ou inconnus ) qui m'ont demandé Xalis , mon pull , ma chemise
mes chaussures mon sac ....ou une vieille chaise , des outils etc Ă  la maison !

J'ai fait de la formation pendant 4 mois Ă  des ouvriers, c'est quasi impossible de faire changer leurs mauvaises habitudes de travail ou leur apprendre de nouvelles techniques ....jamais vu des gens aussi tĂŞtu !

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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: Pinke   
Date:   22-03-14 15:48   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

ndar.tout a Ă©crit:


> Les quémandeurs sont de tous niveaux socio-professionnels.
> Et bien-sûr les non-quémandeurs aussi!


Si vrai ce que tu dis Ndar! C'est comme partout ailleurs en somme. Et pourtant non, les chieurs, voleurs, quémandeurs, menteurs, arnaqueurs nous font oublier les autres, ceux qui ne sont pas comme ca, ceux qui mènent leur vie qu'on soit là ou pas. Voilà le problème du Sénégal. On ne voit plus qu'eux, les parasites et on ne rend pas justice aux autres. Au bout d'un moment, on finit comme certains par ne voir le Sénégal que par le côté négatif, et tourner des sermons en boucle, pour la bonne cause.

Les notions de temps, de l'humain, du bonheur, du social, de la productivité, du travail etc sont différentes des nôtres, c'est clair. Les pays se développent selon leur propre rythme et état d'esprit (Chine communiste puis capitaliste, Occident ayant connu un long moyen-age puis une renaissance, etc...). Les uns travaillent beaucoup, les autres sont plus pauvres, ca me parait plus réaliste comme situation que de prétendre à une égalisation des niveaux de vie à l'échelle mondiale. Plus lucide.

Comme l'a si bien dit quelqu'un, en citant la Fontaine, qui a toujours raison, il y a les cigales et il y a les fourmis, depuis toujours c'est ainsi. Or depuis peu, retournement de situation, les fourmis sont prises d'une espèce de toquade, il ne leur suffit plus de posséder un confort supérieur à celui de la cigale, fruit de leur labeur, elles tiennent mordicus a convertir la cigale à la religion fourmiliennne, pourtant pleine de notions parfois ambivalentes, le travail rend libre etc. Peut-on raisonnablement asséner comme vérité indiscutable par exemple, parce qu'il travaillerait plus, qu'un maçon texan est plus heureux ou chanceux qu'un maçon sénégalais? Ca ne me parait pas très sérieux. C'est du romantisme.

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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: Pinke   
Date:   22-03-14 16:04   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Quand tu parles des échoppes ouvertes tard la nuit Ndar, des maçons qui travaillent dans des conditions climatiques infernales, oui, on voit bien que tout est différent de chez nous et ne peux pas véritablement être évalué avec les mêmes outils.

J'ai un ami carreleur, c'est un travail dur, à la pénibilité avérée, d'autant plus dans une fournaise impitoyable. Il travaille bien, a pas mal de chantiers à lui désormais, son matériel, tout ce qu'il faut. Il fait de longues journées, lors de longs chantiers, c'est très éreintant. Parfois, il se repose. Certains pourraient se dire regarde moi ce fainéant, qui se la coule douce. Il a commencé apprenti très jeune, 11 ans, sans gagner quoi que ce soit ou quasiment rien pendant des années, plus d'une décennie. Non, évaluer ce qui se passe réellement au Sénégal, c'est plus complexe que de proclamer à tout-va, ils veulent rien foutre.



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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: Pinke   
Date:   22-03-14 16:11   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Eureka a Ă©crit:

la femme
> Sénégalaise se laisse un peu aller physiquement passée 40 ans


Exact, mais je pensais aux femmes de tous les ages, car j'ai souvent noté chez certaines sénégalaises d'un certain age, chez les mères, un courage, une ténacité, une débrouillardise, une volonté de travailler pour avoir quelque chose...Mais on ne les laisse pas faire grand chose, et les moyens de départ sont limités pour la plupart, dommage...

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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: Eureka 
Date:   22-03-14 16:29   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

le climat du Sénégal n'est pas pas celui du Mali ou du Niger et il fait plus chaud en Espagne ; le Sud de la France ou en Italie en été .....tu peux faire 100 fois le tour de St Louis les ouvriers du batiment commencent le boulot à 9h39 / 10 h idem pour les autres artisans et ils travaillent à un rythme tres cool....arrétons "Germinal" !
le carreleur qui a bossé chez moi (embauche 10h) avait un ouvrier de confiance et 2 apprentis qui préparaient le mélange sable /ciment et l'étendait sur le sol puis le patron avec son ouvrier mettait la chappe impeccable et posait les carreaux ; une fois fini les apprentis faisaient les joints ! plat de thieboudine offert vers 14h : ataya ; prières, et fin des travaux vers 17h /17h30 ; le travail était bien fait mais franchement ce n'étaient pas des cadences infernales !!!!!
Quand mon maçon a commencé ma maison je lui ai proposé pendant l'hivernage de faire journée continue de 6h à midi pour éviter les grosses chaleur : il a rigolé et m'a dit que c'était impossible !!!!!
Pour paraphraser Pink ce pays est plus cigale que fourmi

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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: Pinke   
Date:   22-03-14 17:42   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Eureka a Ă©crit:

> le climat du Sénégal n'est pas pas celui du Mali ou du Niger
> et il fait plus chaud en Espagne ; le Sud de la France ou en
> Italie en été .....


Eureka franchement, en toute sympathie, il y a une limite aux élucubrations qu'un homme peut entendre sans réagir. Comment tu peux écrire des idioties pareilles! A ton age! Si au moins tu carburais à la ganja, tu aurais une excuse. Tu tiens tellement à ce que ton idéologie colle à la réalité que tu es pret à la tordre pour te donner l'illusion de ne pas déconner à plein tube. J'habite le sud de la France depuis longtemps, une partie de ma famille est du côté de Valence, en Espagne et je connais bien l'Afrique aussi. Récemment j'ai failli faire demi tour à cause de la chaleur insoutenable au Sénégal, mon fils ne la supportait plus, moi non plus, pourtant habitués que nous sommes...Et la bas l'été c'est quasiment à l'année. Ca c'est la réalité, pas du rêve militant.


tu peux faire 100 fois le tour de St Louis
> les ouvriers du batiment commencent le boulot Ă  9h39 / 10 h
> idem pour les autres artisans et ils travaillent Ă  un rythme
> tres cool....arrétons "Germinal" !

Mais Germinal, souviens-toi, c'est toi qui le sert a tout bout de post depuis Mathusalem concernant le Sénégal. Tu devrais plus suivre tes propres principes, à mon avis.

> le carreleur qui a bossé chez moi (embauche 10h) avait un
> ouvrier de confiance et 2 apprentis qui préparaient le mélange
> sable /ciment et l'Ă©tendait sur le sol puis le patron avec son
> ouvrier mettait la chappe impeccable et posait les carreaux ;
> une fois fini les apprentis faisaient les joints ! plat de
> thieboudine offert vers 14h : ataya ; prières, et fin des
> travaux vers 17h /17h30 ; le travail Ă©tait bien fait mais
> franchement ce n'Ă©taient pas des cadences infernales !!!!!

Ah c'est vrai que quand on les voit bosser, ca donne tout de suite envie de prendre la place de ces fainéants privilégiés! C'est in-dé-niable! Souvent d'ailleurs je me dis, putain trop cool comme métier! Pas de cadences infernales, dans les conditions de logement et de météo pour les apprentis? C'est plus de la mauvaise foi, c'est du mensonge éhonté...La vérité c'est que tu ne tiendrais pas une semaine à leur place, dans les mêmes conditions, alors qu'ils font ca à l'année. Tu ne connais rien de la vie réelle des apprentis carreleurs, ca se voit, tu ne fais que déduire des généralités depuis ce que tu observes derrière ta fenêtre, bien à l'abri du climatiseur.

> Quand mon maçon a commencé ma maison je lui ai proposé pendant
> l'hivernage de faire journée continue de 6h à midi pour éviter
> les grosses chaleur : il a rigolé et m'a dit que c'était
> impossible !!!!!
> Pour paraphraser Pink ce pays est plus cigale que fourmi

C'est normal. Les cigales rigolent des affabulations théoriques des fourmis délirantes, et pour cause, elles savent d'expérience que celui qui parle le plus est en général rarement celui qui fait.

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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: ndar.tout   
Date:   22-03-14 17:48   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Une autre qualité des femmes africaines : une très grande adaptabilité, et une autre : apprendre très vite dans certains cas.
Eureka, je vais te donner un contre-exemple : chez moi les maçons embauchaient à 9h00 au plus tard après plus d'une 1/2 heure de taxi après s'être regroupés, donc pour certains départ de chez eux à 8hOO.
Journée continue, déjeuner un 1/4 avec du pain.
Descente Ă  17h00 et ensuite mĂŞme trajet que le matin.
On dirait que tu vois que des fainéants et des quémandeurs, tu n'as pas de chance! Ou alors tu ne veux parler que de ça?

Pinke parle des qualités des femmes, tout de suite tu dis que celles de plus de 40 ans se négligent, pffffffffff
En plus c'est une généralité sans fondement et une fois de plus erronée.
(j'ai failli parler d'un cas particulier! ! !)

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Tout ce qui est excessif est insignifiant.
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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: ndar.tout   
Date:   22-03-14 18:01   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Tiens je vais parler d'un cas professionnel perso, réunion d'habitants d'un quartier avec quelques techniciens à Saint-Louis, la réunion démarre avec une voir deux heures de retard mais il y a 80 habitants et si nécessaire la réunion peut durer 3 à 4 heures, convocation faite la veille ou l'avant- veille. Les prises de parole sont un peu (trop) longues et nombreuses.

Même type de réunion dans un quartier équivalent en France : on commence avec 1/4 d'heure de retard, les prises de parole sont mieux cadrées.
Mais il y a 20 habitants et la date a été déterminée très difficilement un mois avant!

PS : au fait, j'ai des années de séquences de formation tant en France qu'au Sénégal avec des publics divers. Il faut s'adapter!

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Tout ce qui est excessif est insignifiant.
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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: ndar.tout   
Date:   22-03-14 18:19   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Eureka me traite de menteur quand je vois 43°(pointe maxi lue 46°)sur mes thermomètre à l'ombre, donc . . .
Même si il est vrai que le climat de Saint-Louis (et si on va à l'intérieur des terres, la température monte vite) n'est pas le plus dur du Sénégal, il faut quand même le supporter quand on bosse.
Et mĂŞme si on le supporte, le physique trinque et fatigue Ă  la longue.

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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: Pinke   
Date:   22-03-14 18:27   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

ndar.tout a Ă©crit:

> Une autre qualité des femmes africaines : une très grande
> adaptabilité, et une autre : apprendre très vite dans certains
> cas.


En effet, une adaptabilité, une plasticité à toute épreuve diront certains, remarquable et pas seulement physique. Les africaines quadras etc, dont la féminité est accaparée par la maternité, beaucoup de femmes blanches connaissent ce syndrome aussi, enfin surtout celles des générations précédentes. De toute façon, le physique n'a aucun rapport avec le fait que ces sénégalaises que j'évoquais soient entrepreneuses, courageuses, inventives, pugnaces, mêmes dans de tous petits boulots, et avec la tontine par exemple, elles font des prodiges, du commerce etc à partir de rien quasiment, pour faire vivre leur famille. Pas toutes mais cela existe.

Il est possible d'observer les travers du Sénégal tout en continuant de le faire avec ses qualités, comme tu disais, je le crois aussi.

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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: Pinke   
Date:   22-03-14 18:44   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

ndar.tout a Ă©crit:

> Eureka me traite de menteur quand je vois 43°(pointe maxi lue
> 46°)sur mes thermomètre à l'ombre, donc . . .
> MĂŞme si il est vrai que le climat de Saint-Louis (et si on va Ă 
> l'intérieur des terres, la température monte vite) n'est pas le
> plus dur du Sénégal, il faut quand même le supporter quand on
> bosse.
> Et mĂŞme si on le supporte, le physique trinque et fatigue Ă  la
> longue.

Oh je te crois aisément, les températures sont pas les mêmes. J'ai une vidéo filmée sur la plage sur la petite cote, le ciel est gris voilé, on marche complètement en nage, mon pantalon est trempé, mon fils est au bord du malaise.

Une fois ma femme a voulu loger dans sa famille, dans une maison sénégalaise, sans climatisation. Elle a cru mourir, elle avait perdu l'habitude, sa mère lui disait, ah bon, c'est aussi dur que ca? Eh oui, c'était pas du cinéma, même ici dans le sud ouest, enclavé dans les terres, sans air, il fait moins chaud. Alors travailler dans ces conditions comme ici, ca me laisse songeur.

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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: ndar.tout   
Date:   22-03-14 19:52   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Même en travaillant dans des bureaux ou en réunion (pour y aller surtout)durant la saison chaude et surtout durant l'hivernage, c'est parfois difficile. Je supporte bien mais je vois certains souffrirent parmi les sénégalais.
Et quand on va dans le Fouta Ă  partir de mars c'est encore autre chose.

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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: Eureka 
Date:   22-03-14 19:57   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Putain vous avez passé votre vie dans un frigo ou un bureau climatisé ; en dehors de la bande est du Sénégal (Podor , Matam , Bakel , Tamba ) la chaleur est supportable , je maintiens et ouvrez vos cours de géo il fait souvent plus chaud en Italie Grece Espagne et parfois le sud de la France en été qu"au Sénégal ....allez donc travailler en Iran , Koweit , Arabie Saoudite ou das le sud est asiatique pendant la moussonla on peut dire qu'il fait chaud !!!!
Je me demande Pink si un jour tu as tenu un jour une truelle mais je maintiens qu"ici on travaille à un rythme tres cool et on est tres loin du rthyme de travail en Europe pour les memes métiers, c'est un constat évident !!! et pour enfoncer le clou les noirs que l"on trouvent dans dans les gros chantiers BTP de Paris sont des Maliens qui ont la réputation d'etre bosseurs

Et pour répondre à Bdar sur les réunions Sénégalaises celles ci ne débouchent pratiquement sur rien de concret ...... culture différente

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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: ndar.tout   
Date:   22-03-14 20:43   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

As tu travaillé effectivement avec des réunions d'habitants? non! moi oui! ! !

Tu ne vas pas dire que la saison d'hivernage est facile? si? moi je m'en fous je supporte bien mais pas tout le monde!
Et la température n'est qu'un élément du climat.

Et voilà une fois de plus, tu décrètes qu'ailleurs c'est mieux qu'au Sénégal :""" les maliens sont réputés bosseurs"""
Mais putain que fous-tu au Sénégal?
Le Sénégal n'est pas parfait,nul part ce n'est parfait! tu as un gros problème avec le Sénégal ou avec. . .?mais là c'est ton problème!
Comme dit Pinke, voyons le positif et le négatif, toi tu ne vois que le négatif et en plus en le grossissant sans hésiter à tordre la vérité.
Vois les choses en face.

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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: Eureka 
Date:   22-03-14 20:45   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Relevés des T° moy de juin juillet aout

Naples ! 26 29 28

Seville : 33 37 37

Athènes ! 28 32 32

Nimes : 26 30 29

St Louis : 29 31 31

Dakar : 32 32 32

Matam/linguère/Podor 40 36 36

il n"y a pas de difference de T° en été entre le bassin Méditerranéen et le Senegal sauf pour la partie est !

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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: Pinke   
Date:   22-03-14 20:54   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Quelques relevés météos si cela passe...
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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: ndar.tout   
Date:   22-03-14 20:55   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Et que fais tu de l'humidité?
Une t° méditerranéenne n'a rien avoir avec une T° durant l'hivernage en Afrique de l'Ouest, tu es malhonnête dans tes comparaisons ou incapable, faut choisir.

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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: Pinke   
Date:   22-03-14 20:59   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Quelques relevés météos si cela passe...
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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: ndar.tout   
Date:   22-03-14 21:06   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Et cela n'a aucun sens de comparer le travail des maçons (et du bâtiment en général)en France et au Sénégal, tout est différent : le matériel, les matériaux, les outils, le climat, la réglementation, la sécurité, la formation, le salaire, les conditions de travail. . .
A-t-on déjà vu des maçons français faire des briques (parpaings), monter le sable aux étages supérieurs avec des pelles, décharger le sable d'un camion à la pelle. . .
Même si je suis le premier à râler, je reste admiratif sur le travail fourni compte-tenu du peu de moyen!

Eureka devant ta mauvaise foi crasse et systématique, je me refuse de débattre avec toi.
Par contre, je continuerais de dénoncer tes mensonges ou exagérations.

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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: ndar.tout   
Date:   22-03-14 21:11   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Et quelle est ton expérience au Sénégal : dara, nada!

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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: Pinke   
Date:   22-03-14 21:22   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Espagne demain PM: entre 5 et 20°

France demain PM: entre entre 5 et 13°

Sénégal ce soir, à la fraiche: entre 24 et 39°

données météo france

Ha ouais c'est vrai, sensiblement pareil, a 20 degrés près. Et ca, c'est pas seulement sur 3 mois de l'année hein, c'est comme ca une grande partie de l'année!!

De plus les conditions de logement des uns et des autres sont totalement sans commune mesure. la cohabitation forcée, les transports, la bouffe, etc, rien n'est comparable, faut vraiment vouloir être aveugle pour ne pas prendre en compte l'évidence.

Je n'ai jamais tenu de truelle à l'année dans un pays tropical, vivant dans une maison sénégalaise avec mes 15 frères et soeurs, non et privilégié par le confort des sanitaires turcs. Tout comme toi! Mais j'ai une petite idée de ce que ca doit être rien qu'à voir comment se protègent de la chaleur l'après-midi les habitants, dont je fais parfois partie. On tiendrait pas 3 jours.

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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: ndar.tout   
Date:   22-03-14 21:31   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

J'avais oublié cet aspect,ou plutôt j'y avais pensé mais oublié de l'écrire.
Sans compter les maladies latentes ou déclarées et le manque de soins.

PS : et quand je dis j'ai failli parler d'un cas perso, maintenant je n'hésite pas : dépêches toi d'en profiter eureka, ta femme approche de la quarantaine.

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Tout ce qui est excessif est insignifiant.
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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: Pinke   
Date:   22-03-14 21:35   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

J'ai acheté des poutrelles et de la tôle ondulée une fois afin de refaire le toit d'une vieille bonne femme qui fuyait de toute part et rafistolé avec des bouts de plastique. On était plusieurs, et il faisait une chaleur d'ours la-haut, c'était infernal, pour le peu que j'ai fait. Alors toute la journée, une bonne partie de l'année, je trouve aussi que c'est de la fainéantise viscérale!

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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: Pinke   
Date:   22-03-14 21:45   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Râler, c'est légitime, trouver que souvent les choses sont faites en dépit du bon sens, enfin pas selon celui qu'on nous a inculqué et qui en effet serait plus favorable, aussi. De là à déduire bien au frais que les types dehors sous la canicule se la coulent douce, et donc que tous les sénégalais sont des merdes, c'est aussi pitoyable que ceux qui ne veulent montrer le Sénégal que sous des dehors angéliques.

Si ce sont les 2 attitudes majoritaires de la part des toubabs envers la population, pas étonnant si après les sénégalais nous prennent pour des cons.

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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: Pinke   
Date:   22-03-14 22:00   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

ndar.tout a Ă©crit:

> Et cela n'a aucun sens de comparer le travail des maçons (et du
> bâtiment en général)en France et au Sénégal, tout est différent
> : le matériel, les matériaux, les outils, le climat, la
> réglementation, la sécurité, la formation, le salaire, les
> conditions de travail. . .
> A-t-on déjà vu des maçons français faire des briques
> (parpaings), monter le sable aux étages supérieurs avec des
> pelles, décharger le sable d'un camion à la pelle. . .
> Même si je suis le premier à râler, je reste admiratif sur le
> travail fourni compte-tenu du peu de moyen!

Merci Ndar! Tout est excellemment dit! Les ravages de l'auto-aveuglement chez une personne intelligente, c'est jamais beau Ă  voir.

> Eureka devant ta mauvaise foi crasse et systématique, je me
> refuse de débattre avec toi.
> Par contre, je continuerais de dénoncer tes mensonges ou
> exagérations.

Ouais, ben je suis plus loin d'en arriver à la même conclusion. Etrange, alors que je pensais que tu étais un empirique, un scientifique, un observateur lucide et impartial Eureka. Enfin, tu n'es pas le seul à penser de la sorte, beaucoup de toubabs finissent par faire l'amalgame et verser dans cette forme d'idéologie qui généralise tout sans nuance. Je m'inscris aussi dans la lignée de la dernière phrase de Ndar, tant que je passerais sur ce site.

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Chacun sa vérité.
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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: Eureka 
Date:   23-03-14 11:10   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

J'ai suivi la construction d'une quinzaine de maison à St Louis plus la mienne , arrétez un peu votre délie ; ceux qui font les briques bossent de 8h à 13h environ et ils sont 4
Quand il faut monter les briques à l'étage on les monte une par une avec une poulie; le sable sac par sac tranquillement......et quand tu coules une dalle le maçon ramène une quinzaine de maçons qui font la chaine pour monter le mélange sable/ciment à l'étage , vers 15/16h tout est fini et tout le monde est content de manger le mouton....et sans vouloir etre méchant les 3/4 des maçons font un travail dégueulasse !
DEs l'age de 15 ans mon père m'a fait bosser pendant les vacances scolaires (se coltiner des sacs de ciment; parpaings , tuiles etc....) et j'ai retapé plusieurs maisons en dehors de mes heures de travail....j'ai travaillé dans des pays ou il fait vraiment chaud (Arabie Saoudite ,Iran , Koweit...) vous faites pitié par moment !!!!!

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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: GU2LO 
Date:   23-03-14 13:10   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

oui pitié MP. arrête de dire des conneries.

pour la formation que tu aurait donné c'est combien de personne, quel est leur niveau et c'est quoi ton niveau pour que tu puis généraliser que les sénégalais sont des cancres ? il y a d'autre sons de cloches qui dise que les sénégalais sont très futé.

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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: GU2LO 
Date:   23-03-14 13:12   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

très astucieux pour les moyens à disposition, ...

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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: ndar.tout   
Date:   23-03-14 13:47   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Pathétique eureka!
Je ne dis pas qu'il n'a pas vu ce qu'il raconte.
Le problème c'est qu'il généralise volontairement et méchamment ce qu'il a vu.
Il est très très loin de ce qui se passe majoritairement.

Lui seul est capable de courir comme un lapin durant l'hivernage Ă  toute heure du jour et de la nuit sans suer, sans avoir soif,sans fatigue en restant en pleine forme!

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Tout ce qui est excessif est insignifiant.
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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: Pinke   
Date:   23-03-14 15:44   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Eureka a Ă©crit:

> J'ai suivi la construction d'une quinzaine de maison Ă  St Louis
> plus la mienne , arrétez un peu votre délie ; ceux qui font les
> briques bossent de 8h Ă  13h environ et ils sont 4
> Quand il faut monter les briques Ă  l'Ă©tage on les monte une par
> une avec une poulie; le sable sac par sac
> tranquillement......et quand tu coules une dalle le maçon
> ramène une quinzaine de maçons qui font la chaine pour monter
> le mélange sable/ciment à l'étage , vers 15/16h tout est fini
> et tout le monde est content de manger le mouton....et sans
> vouloir etre méchant les 3/4 des maçons font un travail
> dégueulasse !
> DEs l'age de 15 ans mon père m'a fait bosser pendant les
> vacances scolaires (se coltiner des sacs de ciment; parpaings ,
> tuiles etc....) et j'ai retapé plusieurs maisons en dehors de
> mes heures de travail....j'ai travaillé dans des pays ou il
> fait vraiment chaud (Arabie Saoudite ,Iran , Koweit...) vous
> faites pitié par moment !!!!!


Ah Excuse-moi! Mais tu aurais du le dire avant! Ca change tout! Tu as SUIVI la construction d'une quinzaine de maisons? Tu as bricolé pendant tes vacances? Tu as voyagé dans des payx lointains et humides? Comme nous tous, quoi? Cela fait de toi en effet un expert sur les conditions de travail au Sénégal! Heureusement que le ridicule ne tue plus!

Plus sérieusement, tu confirmes que tu es celui qui regarde les autres travailler et qui disserte sur la meilleure façon de faire. Un grand écrivain français, Céline, appelle cela se branler à l’extérieur des choses.

Pour que tu redeviennes crédible, il faudrait que tu quittes le confort douillet de ta maison, emménage à la sénégalaise à 5 ou 6 par chambre sur un matelas de mousse, te contente d'un thiep pas toujours nourrissant par jour, et s'il te reste un peu de fainéantise au quotidien à dépenser, que tu ailles faire le carreleur pendant 3 ou 4 ans dans une fournaise insoutenable. Si tu faisais cela, et que tu revenais avec un rapport circonstancié, détaillé, impartial de l'expérience, là, je pourrais me dire, ferme-là, ce type sait de quoi il parle...On en est loin.

.
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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: ndar.tout   
Date:   23-03-14 15:55   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Il dit avoir visité plus de 50 pays (de mémoire), en fait il en connait les bars à marins.
Ce qui lui permet de dire qu'il connait ces pays.

Il a une bibliothèque de plus de 300 livres.
Mais lire et comprendre, ce n'est pas la mĂŞme chose.

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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: ndar.tout   
Date:   23-03-14 15:59   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Il dit qu'il aimerait vivre au Maroc et au Vietnam. Pays merveilleux sans défaut!
Il doit souffrir d'être coincé au Sénégal, cela peut expliquer une certaine aigreur.

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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: Pinke   
Date:   23-03-14 16:36   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Je possède également une bibliothèque assez fournie et que j'estime de qualité et j'ai roulé ma bosse comme tant d'autres. Ca n’empêche pas d'essayer de comprendre ce qu'on lit, entend ou voit, d'être attentif et impartial non?

J'avais relevé ce fait déjà à propos d'une discussion sur la religion que j'avais eu avec Eureka, tant qu'on reste sur les généralités, la surface, les clichés, tout à l'air vrai mais dès qu'il s'agit de rentrer dans les faits, les détails, le concret, le réel, la véracité nue des choses, c'est plus compliqué.

Très vite alors, il feint de ne plus comprendre, ou mal, il répond à côté, la mauvaise foi fait son apparition, et on bute sur une espèce de dogme idéologique qui n'est pas en phase avec la réalité, d'où une impossibilité à communiquer. Etrange, je trouve pour quelqu'un qui se veut scientifique, clinique.

Beaucoup de blancs se font "coincer" comme tu dis par le Sénégal et bouffer mentalement par une frustration rageuse. Leur saine lucidité ensuite devient une idéologie borgne, en pente douce, à leur insu. Ca a bien failli m'arriver à un moment. Heureusement que j'ai pu déjouer ce piège.


.

Chacun sa vérité.
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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: ndar.tout   
Date:   23-03-14 16:48   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Et une méthode pour certains, c'est de retourner régulièrement en occident (on n'efface pas d'un coup de baguette magique, des décennies d'une éducation et d'un environnement culturel et sociétal), cela permet de relativiser les choses.

Justement les demandes et sollicitations de toute sorte!
Qui n'a pas eu dans son environnement proche (famille, amis, collègues,. . .), des solliciteurs(toujours les mêmes)et qui plus est, (ce sont toujours les mêmes) qui ne remboursent jamais sous différents prétextes.
Qui n'a pas connu celui qui n'a jamais de monnaie au moment de payer l'addition au café ou au restaurant?
Qui n'a pas connu, dans sa famille :
-tu vas faire des courses? prends ça je te rembourse plus tard.
Remboursement qui ne vient jamais?

Sans parler des emprunts. . .jamais remboursés!

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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: HĂ©lo 
Date:   23-03-14 17:06   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

https://www.youtube.com/watch?v=TVqiGFYAJWs&list=PLJuaztELP-g7YlMLyEXY0kb5IZhsGvDxh

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : Dakar PAYS : Senegal
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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: HĂ©lo 
Date:   23-03-14 17:22   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

https://www.youtube.com/watch?v=KVRPzO-FwB8&list=PLJuaztELP-g7YlMLyEXY0kb5IZhsGvDxh

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : Dakar PAYS : Senegal
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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: ndar.tout   
Date:   23-03-14 17:26   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

???

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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: Pinke   
Date:   23-03-14 17:35   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

ndar.tout a Ă©crit:

> Et une méthode pour certains, c'est de retourner régulièrement
> en occident (on n'efface pas d'un coup de baguette magique, des
> décennies d'une éducation et d'un environnement culturel et
> sociétal), cela permet de relativiser les choses.

Très juste. Lorsque j'ai commencé a voyager c'etait
pour relativiser la France, et suis retourné en France pour relativiser mes voyages. J'ai appris que il faut faire avec les différences et que je ne suis pas un missionnaire laïque en charge de sauver le monde de lui même.

Chacun sa vérité.
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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: ndar.tout   
Date:   23-03-14 18:20   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Il est relativement facile, du moins quand on a l'esprit ouvert, d'apprendre ou de connaitre une autre culture, des habitudes et des approches différentes.
Mais bien les assimiler, c'est autre chose.

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Tout ce qui est excessif est insignifiant.
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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: Eureka 
Date:   23-03-14 18:54   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Une chose est sur Ndar et Pink vous n'avez jamais travaillez sur de gros chantiers au chaud ou au froid (le froid est souvent plus pénible à supporter que le chaud ).....
et oui j'ai retapé plusieurs maisons en dehors des heures de boulot et pendant mes week end ;
Je ne bricolais pas avec mon père et je travaillais comme un ouvrier , quand je ralais il me disais qu'avant 1936 il bossait 10/12h par jour pour me consoler !
j'ai travaillé dans les pays du Golfe Persique ou il faisait tres chaud et ou il fallait faire le boulot aussi vite qu'en France ....
Je considère comme boulots difficiles la peche en Mer du Nord , la mine ; les plates formes pétrolières , certains gros chantiers de BTP ....pour les fournaises infernales comme dit Pinck j'ai connu ça pendant des interventions sur des chaudières (T° ambiante 50° et 70° sur les toles , obligé de mettre des chiffons mouillés sur les godasses pour rester en place

les maçons au Sénégal travaillent à un rythme (tres bien adapté à leur faibles moyens )qui n'est pas exténuant :) libre à vous de croire le contraire

Guelo j'ai fait de la formation à 37 ouvriers exactement et j'ai remarqué qu'ils étaient tres têtus et réfractaires au changement (par contre ils sont tres débrouillards ).....et ici comme la coutume et les'habitudes sont tres pesantes et il est difficile de faire changer certaines façons de travailler ( un ex tres simple : demander à un réparateur de pneus de ne pas serrer les écrous de roue comme une brute.....)

Pinck je me rappelle la longue discussion religieuse sur la Ste Trinité ; tu m'as fait une longue digression mais le mystère reste toujours entier....méme pour toi il me semble?
comme je suis incroyant j'avoue que je manque d'arguments et je laisse ces mystères à ceux qui ont véritalement la foi ; je préfère suivre une émission sur les Trous Noirs de l'Univers sur la chaine Encyclopédia

Ndar tes exemples sont toujours mal choisis : en France il y a toujours des connards qui ne payent pas au bistrot mais ils sont vite éjecté ; ici des personnes te demande à chaque rentrée scolaire de payer l'inscription de leur mome et je leur réponds (apres avoir payé car je considère l'enfant innocent) qu'elle avait 1 an pour économiser le prix de l'inscription....il suffit de voir dans les familles tous les non- dit et cachoteries sur les problèmes d'argent ; en mème temps on peut le comprendre car il n'y en a pas beaucoup et n'en déplaise à Guélo les commerçants de St Louis refusent souvent à des Sénégalais de payer par chèque .... à ce propos Ndar avait mis un sujet "les Sénégalais sont ils malhonnêtes"

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : Saint-louis PAYS : Senegal
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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: ndar.tout   
Date:   23-03-14 19:24   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

"""à ce propos Ndar avait mis un sujet "les Sénégalais sont ils malhonnêtes" """
Une fois de plus, tu prouves que tu ne comprends rien;
-------------------------------------------------
"""Une chose est sur Ndar et Pink vous n'avez jamais travaillez sur de gros chantiers au chaud ou au froid (le froid est souvent plus pénible à supporter que le chaud """
Une fois de plus, qu'est-ce-que tu en sais? Il s'avère que j'ai travaillé sur des chantiers quand il gelait largement.
Désolé, de m'étaler comme tu le fais à longueur de posts!
-------------------------------------------------
"""
Ndar tes exemples sont toujours mal choisis : en France il y a toujours des connards qui ne payent pas au bistrot mais ils sont vite éjecté ;"""
Une fois de plus, tu n'as rien compris Ă  ce que j'ai Ă©crit.
----------------------------------------------

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Tout ce qui est excessif est insignifiant.
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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: ndar.tout   
Date:   23-03-14 19:29   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

"""les maçons au Sénégal travaillent à un rythme (tres bien adapté à leur faibles moyens )qui n'est pas exténuant :) """

""" 37 ouvriers exactement et j'ai remarqué qu'ils étaient tres têtus et réfractaires au changement. . . ).....et ici comme la coutume et les'habitudes sont tres pesantes et il est difficile de faire changer certaines façons de travailler"""

""" ici des personnes te demande à chaque rentrée scolaire de payer l'inscription de leur mome et je leur réponds (apres avoir payé car je considère l'enfant innocent) qu'elle avait 1 an pour économiser le prix de l'inscription....il suffit de voir dans les familles tous les non- dit et cachoteries sur les problèmes d'argent ; en mème temps on peut le comprendre car il n'y en a pas beaucoup """

Tu es lamentable M.P., marin, eureka,. . .

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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: ndar.tout   
Date:   23-03-14 20:13   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

"
"""à ce propos Ndar avait mis un sujet "les Sénégalais sont ils malhonnêtes" """
Une fois de plus, tu prouves que tu ne comprends rien; """

Ou alors, tu laisses croire que moi j'ai dit que les sénégalais étaient malhonnêtes.

C'est toi qui est malhonnĂŞte, pervers, vicieux!
Tu avais déjà fait le cou (Euraka 29-01-13 14:34
le racisme pur c'est le sujet posé un jour par Ndar sur ce forum : les Sénégalais sont-ils malhonnetes ?).

NB : La vérité sur ce que j'ai dit, c'est ça :

" La majorité des sénégalais sont malhonnête.
Auteur: ndar.tout
Date: 02-08-11 09:02

Que pensez vous de cette assertion lu dans un autre forum?
Pour mémoire, le Sénégal c'est environ 12 millions d'habitants, la majorité c'est au moins 6 millions!

Personnellement je trouve cette assertion gratuite, infondée, outrancière, bête et méchante. . .

----------------------------------
L'Afrique ne se regarde pas,
elle se ressent.
----------------------------------
Je préfère vivre mes rêves que rêver ma vie.
___________________________________
Posté depuis www.senegalaisement.com"

Tu es lamentable eureka avec tes procédés staliniens.

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Tout ce qui est excessif est insignifiant.
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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: ndar.tout   
Date:   23-03-14 20:37   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Et voilĂ  la prose de marin (marin=eureka) sur le sujet ci-dessus :
"""Marin
Date: 21-11-11 20:46
les Sénégalais ont un rapport spécifique à l'argent et n'ont pas "honte" de demander facilement un billet de 1000Frs
Maintenant comme en haut de l'Etat tout le monde vole (de grosses sommes) que le petit fonctionnaire barbotte dans la petite corruption faut pas attendre de miracle personne n'est gené de vendre le meme terrain 3 fois à des personnes différentes.....d'ailleurs dans les autres pays de l'Afrique de l'Ouest le Sénégalais ne passe pas pas pour quelqu'un de tres honnète , alors ?"""
_____________________________________________
"""Marin
Date: 27-12-11 13:36
Je ne sais pas si la majorité des sénégalais est malhonnète mais ils aiment bien quand mème "truander"le toubab ...."""
_____________________________________________

""": Marin
Date: 31-12-11 21:48

S'il y a bien des gens crédules se sont bien les Africains !!!!"""
_____________________________________________
""" Marin
Date: 23-03-12 20:29

les clichés ont la vie dure ....."""

n'est-ce-pas eureka/marin?
____________________________________________
""" Marin
Date: 30-04-12 15:03

les clichés ont la vie dure et la généralisation bat son plein !
Ce qui m'étonnera toujours c'est les toubabs qui vivent au Sénégal dans leur tour d'ivoire sans aucun contact avec la population"""

RISIBLE de lire ça sous la plume de marin/eureka!
_____________________________________________

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Tout ce qui est excessif est insignifiant.
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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: Pinke   
Date:   23-03-14 22:57   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Une chose est encore plus sur Eureka en te lisant, et tu auras beau me jurer le contraire, tu n'as jamais travaillé dans les conditions difficiles sénégalaises sur le lieu de travail combinées à celle du domicile, tu n'as jamais vécu en réel les conditions d'existence d'un sénégalais, tu n'as jamais dormi dans une chambre étouffante et surpeuplée à 6 sur un matelas de mousse défoncé, tu ne t'es jamais baissé pour partager le maigre plat de thiep à la main après le boulot, sale et fatigué, alors que 15 personnes dépendent d'une douche qui foire et d'un chiotte d'où les vers débordent, tu n'as jamais essayé de dormir entre ces 5 corps plein de sueur attaqué par les moustiques et réveillé par tous ceux qui remuent autour de toi, les cris, la musique, les gosses, l'odeur de bouffe, l'agitation permanente des conflits familiaux, non, tu n'as jamais fait cette expérience que tu critiques bien au frais, parce que si tu l'avais faite ne serait-ce qu'une seule fois, tu parlerais différemment. Pour toi ce n'est que du Zola, mais moi je l'ai faite. J'ai vécu au Sénégal dans des endroits desquels blancs et noirs me disaient que j'étais malade de faire ca, que c'était dangereux. Avant d'avancer des conneries, de mettre en avant tes petits faits d'armes, pense que tout le monde a les siens propres. J'ai vécu (vécu hein, pas passé en coup de vent zieuter les mouettes entre 2 coups de tournevis et 3 platitudes) dans bcp de villes différentes, capitales parfois (dont Paris, Londres) , ici et là, j'ai effectué mon service militaire à Djibouti où j'ai vu des choses atroces, notamment grâce à une pute admirable, des gosses amputés par leurs propres parents pour mendier, des petites filles vendues pour 3 dollars pour s'acheter du kat (drogue locale), dans un des pays les plus chauds, dans tous les sens du terme, de la planète. J'ai effectué des boulots impensables et cruels dans des bleds improbables à une époque de ma vie, physiques, à quasiment tourner de l'oeil, dans des usines d'emballage, agricoles, pour des entreprises de transports de charges lourdes ou délicates, car je voulais voyager et connaître le monde. J'ai aidé mes parents pendant presque dix ans à retaper leur propriété : 80 pins et un chêne abattus, tronçonnés, découpés, racines à jeter, murs a abattre, sol au marteau-piqueur, poutres, plâtre, enduit, sanitaire à poser, placos, carrelage, jardin, enfin tout de A jusqu'à Z sur 4 bâtiments.
Tout le monde a son histoire, ses expériences, son vécu, ses batailles, ses coups durs et personnellement je vois pas trop l’intérêt de la ramener sans cesse par rapport à ces choses, en tirant de satisfaction sur ses bretelles comme un petit marcassin satisfait. Tout le monde a ses exploits, mais la il s'agit pas d'énumérer ses exploits, il s'agit de voir si on comprend ou pas les choses qui sont dites, la vie, les détails crus, les conditions particulières dans lesquelles les gens vivent, tout en allant travailler. Il s'agit pas de dire ils travaillent plus vite qu'à Oslo ou Pondichéry, il s'agit de nuancer en disant, les conditions sont pas les plus chouettes de la terre. Ca n'enlève rien au fait que le rythme est pas le plus rapide de la terre de dire ca.

Incapable déjà d'entrevoir ces réalités, ces subtilités assez sommaires, comment pourrais-tu comprendre alors le mystère de la Trinité ! Franchement ? Autant demander à un caribou s'il a pigé la différence entre le concept du dasein d'Heidegger et la notion de présence chez les catholiques. Sans oublier que t'es le mec capable de dire sans s'étrangler de honte qu'il fait aussi chaud en Espagne ou en France qu'au Sénégal (au fait tu as vu mes relevés météo ? Parlants non?). Ton problème c'est que tu généralise à partir d'approximations ou de détails locaux, à contrario de ton désir d'avoir un esprit empirique, à cause de ton strabisme idéologue. Du coup, tu te lances assez régulièrement dans des énormités ou des pratiques indignes de toi (je peux te faire une petite liste si tu veux). Pour la Trinité par exemple, j'ai essayé, mais tu m'as assuré rejeter la religion tout en avouant ne rien y connaitre (?? Ca c'est empirique? comme attitude, non, c'est à l'instar de tout ce que tu dis ou fait, tu as juste lu dans un livre de vulgarisation que c'était pas bien)? D'autant plus qu'il faudrait remonter aux premiers chrétiens, à Matthieu, à Jean, aux manuscrits de Qunran, au Concile de Nicée et de Constantinople, à la consubstantialité, à l'arianisme, à la querelle du filioque et donc au grand schisme de 1054, ca serait trop d'infini et de précisions insoutenables d'un coup pour toi. Ces choses ca demande du temps, de l'attention, de la précision et un minimum de mauvaise foi (mdr) dans la discussion. Bref, discuter ces finesses, ces paradoxes, ses chinoiseries avec quelqu'un de si têtu (reproche que tu fais d'ailleurs au Sénégalais, c'est marrant), faudrait vraiment être masochiste ou évangéliste (c'est la même chose) dans l'âme. Ce n'est pas ma vocation. Je préfère continuer d'observer ton entreprise de falsification de la réalité sénégalaise et de redressement des comportements mentaux de ses habitants, afin de contenter l'idéologie qui t'anime. Quitte à rétablir un soupçon de vérité ou de contradiction ici et là, en passant, histoire de m'amuser.

.

Chacun sa vérité.
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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: GuĂ©lowar   
Date:   24-03-14 10:25   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Donc MP tu précises qu'il sont plutôt têtus et réfractaire. Ne parles pas de coutumes de grâce. Est-ce que tu t'ais posé des questions sur ta "formation" de ton échantillon de 37 ouvriers trop représentatif de la population de 13 millions de sénégalais ? Il te semble pas que tu as engendré des biais et que tu as été dogmatique comme toujours ?

Nino irresponsable, zap total. Reureka vicieux, conneries de toutes sortes, dénigrement systématique perpétuel erroné trop souvent, lecture parcelaire zero réaction. Couilledeloup maboul et maso, retour de bâton.
demsenegaldem.forumsenegal.net
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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: Eureka 
Date:   24-03-14 11:26   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

et oui Ndar il n'y a rien de lamentable de reléver des faits récurants et je te laisse à ta démagogie !
quand je vais dans une boutique que je ne connais pas je demande toujours le "prix Sénégalais" et non le prix toubab car je sais tres bien qu"ils font payer plus cher au Toubab
Dans les pays de la sous région le Sénégalais n'a pas la réputation d'etre tres honnète et combien de modou-modou ont été dépouillé par leur familles ??? Combien de maisons construites sur un terrain appartenant à autrui??
Si je veux immédiatement un extrait de naissance de mes gamins je n'ai qu'a filer 100 frs au préposé , c'est la réalité de la petite corruption ambiante au Sénégal (pour le flic c'est 1000 Frs !)

Je ne vis pas du tout dans une tour d'ivoire , tous les jours j'ai des Sénégalais / Sénégalaises à la maison et d'ailleurs mon budget bouffe est conséquent......hier soir mon maçon est passé dire bonjour ; j'ai abordé ce sujet et vos réflexions : il était plié de rire (en ce moment il fait un chantier à Matam )

Je ne tire aucune vanité de ce que j'ai fait de ma vie mais quand on parle de pénibilité au travail je sais de quoi on parle et je peux comparer avec mon vécu
Pink il y a des pays comme Djibouti ; Niger ; Mali ; Golfe Persique ou il fait vraiment chaud ; rien à voir avec le Sénégal ou de decembre à mi- avril il fait tres bon....quand je vois tout ce que tu as fait je rigole quand tu dis que tu as transpiré pour remettre une tole ondulée sur le toit de ta voisine au Sénégal.. ....
quand aux maçons qui vivent dans les situations misérables que tu décries j'en ai pas encore rencontré à St Louis et j'en ai vu pas mal avant de faire ma maison
Il n'y a rien à comprendre dans le concept de la Ste Trinité si tu es incroyant maintenant libre à toi d'accepter le dogme .....

Guelo bien sur l'échantillonage est resteint mais ça réflète quand mème un certain état d'esprit ; c'était des ouvriers qui étaient tres contents que je leur explique comment vole un avion , avance un bateau , comment calculer la vitesse de sortie d'un train d'engrenages ; le principe d'un différentiel etc etc mais sur leurs mauvaises habitudes de travail c'était galère pour changer les faire évoluer et c'est un peu pareil avec les artisans qui ont travaillés chez moi . Pas besoin d'etre psy pour voir que les Sénégalais sont tres conservateurs et conformistes ; regarde les dernières cantines construites à St Louis , elles sont identiques à celles construites en 1950 ... toutes les maisons se ressemblent (murs couleur crème et carrelages blanc ou gris....impossible de trouver du carrelage de couleur à St Louis !)

J'avais raison , Ndar tu ferais un excellent commissaire politique !jump !jump

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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: ndar.tout   
Date:   24-03-14 13:22   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

"""à ce propos Ndar avait mis un sujet "les Sénégalais sont ils malhonnêtes" """
Une fois de plus, tu prouves que tu ne comprends rien; """

Ou alors, tu laisses croire que moi j'ai dit que les sénégalais étaient malhonnêtes.

C'est toi qui est malhonnĂŞte, pervers, vicieux!
Tu avais déjà fait le cou (Euraka 29-01-13 14:34
"""le racisme pur c'est le sujet posé un jour par Ndar sur ce forum : les Sénégalais sont-ils malhonnetes ?).

NB : La vérité sur ce que j'ai dit, c'est ça :

" La majorité des sénégalais sont malhonnête.
Auteur: ndar.tout
Date: 02-08-11 09:02

Que pensez vous de cette assertion lu dans un autre forum?
Pour mémoire, le Sénégal c'est environ 12 millions d'habitants, la majorité c'est au moins 6 millions!

Personnellement je trouve cette assertion gratuite, infondée, outrancière, bête et méchante. . ."""

eureka :
"""J'avais raison , Ndar tu ferais un excellent commissaire politique !jump !jump"""
Je crois, je suis persuadé, que c'est toi le commissaire politique! tu en as toutes les pratiques et le discours.

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Tout ce qui est excessif est insignifiant.
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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: Eureka 
Date:   24-03-14 13:52   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Ndar tes arguments sont vraiment bebĂŞtes !!!!
-Pourquoi poser la question sur l'honneteté des Sénégalais si tu les trouves irréprochables ???
- quand on dit dans une discussion qu'une "majorité" de Sénégalais est malhonnète ce n'est pas la moitié de la population + une personne qui est malhonnête (ce concept est réservé aux élections) mais l'affirmation traduit seulement une tendance .....de la même façon qu'il y a beaucoup de mafieux à Naples ou Palerme mais que la majorité mathématique de la population n'est pas mafieuse !

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : Saint-louis PAYS : Senegal
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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: ndar.tout   
Date:   24-03-14 13:57   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Ne te fais pas plus bête que tu n'es, c'est déjà largement suffisant.

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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: ndar.tout   
Date:   24-03-14 14:12   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Où ai-je dit qu'il n'y avait aucun sénégalais malhonnête? Il y en a comme partout.

J'ai mis ce sujet pour dénoncer cette assertion abjecte, comme celles que tu peux faire.

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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: GuĂ©lowar   
Date:   24-03-14 15:20   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Ndar moi et sans nul doute beaucoup comprenne l'intitulé du topic que avais mis et ce que tu penses de ce sujet est clair et absolument pas ce que eurek veut insinuer. Il y a pas pas malhonnête que lui. Libre à lui de se créer son groupe de voisins ou copain sur le schéma qu'il souhaite mais qu'il nen fasse pas une généralité. Également la reaction des vendeurs sera en fonction de l'apparence du client et non sa couleur. Celui qui ne comprend pas et ne fonctionne pas en rapport c'est son problème. Le aussi le droit de chacun de se faire avoir. En plus il doit être averti sur tout non. Comme partout il faut éviter les parasites. Quand il s'agit de négocier il faut connaître ou savoir l'ordre de grandeur de prix de départ (le tiers pu la moitié)

Nino irresponsable, zap total. Reureka vicieux, conneries de toutes sortes, dénigrement systématique perpétuel erroné trop souvent, lecture parcelaire zero réaction. Couilledeloup maboul et maso, retour de bâton.
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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: ndar.tout   
Date:   24-03-14 15:36   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

En plus dire : -donnez moi le prix sénégalais et non toubab, c'est ridicule.

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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: ndar.tout   
Date:   24-03-14 15:51   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

C'est le touriste qui se croit informé qui demande ça!
Moi je vois deux catégories, en plus de certains toubabs, qui ne paient pas le juste prix ce sont les broussards/ruraux qui débarquent en ville et ceux qui paraissent "aisés" et qui ne discute pas le prix, genre moi j'ai les moyens de payer n'importe quel prix, par fierté quoi.

Et puis il y a des prix qui fluctuent : poissons, légumes et fruits. . .
Cela dépend aussi de la zone d'achat.

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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: ndar.tout   
Date:   24-03-14 15:54   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Cela me fait penser à un ancien forumeur qui a un très proche ami chauffeur, courtier immobilier, fils de chef, qui lui fait un prix "d'ami" sur le trajet DK/Saly, c'est à dire 50% de plus que le tarif habituel!

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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: ndar.tout   
Date:   24-03-14 16:03   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Marin, toi qui se targue de bien connaitre le français, tu ne vois pas de différence entre "majorité" et "beaucoup"?

_____________________________________________
majorité :
. .. . .
Sens 2 Le plus grand nombre. Ex La majorité des gens a voté.
. . . .
Synonymes :(3)
. . . . .
généralité.
_____________________________________________

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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: ndar.tout   
Date:   24-03-14 16:10   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

"""(murs couleur crème et carrelages blanc ou gris....impossible de trouver du carrelage de couleur à St Louis !)"""
Ce n'est pas un problème de conservatisme mais un problème d'importation et de grossiste qui augmentent leur marge en achetant de plus grosse quantité et donc en limitant le choix;
Comme font certains grands distributeurs en France.
Il faut tout expliquer!

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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: GuĂ©lowar   
Date:   24-03-14 18:15   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

>le Sénégal ou de decembre à mi- avril il fait tres bon....

il fait très bon de quelle heure à quel heure sous le soleil ? lol. continue depuis ton salon à gesticuler.

ndar la chanson dont j'ai mis le lien parle de ces braves, des braves dames en l’occurrence, qui travaillent durement pour le bien de leur famille.

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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: Eureka 
Date:   24-03-14 19:35   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Tu racontes encore des conneries Ndar ! les carreaux de couleurs ne sont pas plus chers mais ils ne se vendent pas Ă  St Louis .....
et les boutiquiers essayent de vendre plus cher aux toubab qu'aux Sénégalais ....sauf s'ils le connaisse ; c'est une réalité

Guelo tu n'as pas de chaleur extraordinaires de dec à mi-avril......et pour négocier des prix je connais tres bien les ficelles

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : Saint-louis PAYS : Senegal
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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: ndar.tout   
Date:   24-03-14 19:59   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Connard (ben oui, les insultes ne doivent pas être à sens unique!), ils ne sont pas plus chers, mais au plus tu achètes des volumes importants au plus les prix baissent. De l'usine à l'importateur, de l'importateur au grossiste, du grossiste au détaillant. De plus au moins de référencement, au plus la gestion du stock est facile et moins onéreux.
Tu as l'air de t'y connaitre en commerce!

Les clients qui ont les moyens, ou qui peuvent, vont Ă  Dakar ou la Petite CĂ´te voir font l'importation eux-mĂŞme.

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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: GuĂ©lowar   
Date:   24-03-14 20:45   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

lui il n'a pas le choix c'est tout.

>Guelo tu n'as pas de chaleur extraordinaires de dec Ă  mi-avril......

reste dans ton salon et dans une ville au bord de la mer et continue ton spectacle

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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: Pinke   
Date:   25-03-14 00:02   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Eureka a dit: Je ne vis pas du tout dans une tour d'ivoire (bien sur que si, tu vas même le prouver dans la phrase qui suit, comme tu l'as déjà fait avec tant d'autres phrases) , tous les jours j'ai des
Sénégalais / Sénégalaises à la maison et d'ailleurs mon budget bouffe est
conséquent (donc ca, c'est comprendre de l'intérieur les conditions d'existence des sénégalais, les recevoir chez soi au frais pour, comme tu dis vulgairement « bouffer »? Ultra Lol comme dirait Solina, tu ne connais rien des conditions de vie des sénégalais, tu juge depuis une tour que je crois même pas en ivoire)...

hier soir mon maçon est passé dire bonjour ; j'ai abordé
ce sujet et vos réflexions : il était plié de rire (en ce moment il fait
un chantier Ă  Matam )
(eh oui, il est mort de rire d'entendre tant de connerie méprisante de ta part, comme il est malin et civilisé, il rit et ciao à la prochaine fois, comme je le comprends)

Je ne tire aucune vanité de ce que j'ai fait de ma vie (désolé mais ca se voit pas, tu passes plutôt ton temps à te vanter de faits d'arme aproximatifs invérifiables dont tout le monde se fou à tout bout de champ) mais quand on parle
de pénibilité au travail je sais de quoi on parle (prouve-le pour une fois en allant vivre sur le terrain, pas en blablatant at aeternam à l'extérieur) et je peux comparer avec
mon vécu (ton vécu de mec qui observe, recoit et discute avec des sénégalais pour bouffer au frais ? Tu n'as apporté aucune preuve pouvant permettre une véritable comparaison jusqu'à présent, aucune, bien au contraire, tu as confirmé que tu n'as jamais vécu des conditions d'existence dures tout en exécutant un boulot pénible)

Pink il y a des pays comme Djibouti ; Niger ; Mali ; Golfe Persique ou il
fait vraiment chaud (exact pour une fois mais c'est pas parce qu'on suffoque a Djibouti ou au Mali que je connais aussi qu'il ne fait pas atrocement chaud au Sénégal quand on travaille, surtout si un blanc vient discourir en passant sur le côté sur la méthode à adopter); rien à voir avec le Sénégal  ou de decembre à mi-
avril il fait tres bon (ouais, c'est même connu pour etre un climat tempéré (éclat de rire pantagruélique de ma part), tu as apparemment abandonné le délire ridicule d'essayer de nous faire croire qu'il faisait plus chaud en France qu'en Afrique, il te reste a tester en live tes suppositions plus ou moins fondées ainsi que les vraies conditions sénégalaises afin de parfaire ton savoir en la matière)

....quand je vois tout ce que tu as fait je rigole
quand tu dis que tu as transpiré pour remettre une tole ondulée sur le
toit de ta voisine au Sénégal.. ....(eh oui, le soleil qui se lève tôt et se couche tard chauffe tout de suite sauf les quelques heures à l'aube, tout le monde le sait, nous avons fait ces travaux en octobre il fallait faire vite car un enfant en bas age vivait à l'intérieur, et c'était en effet une fournaise à peine supportable, d'autant plus avec la tôle qui chauffait, désolé si cela ne colle pas avec ta propagande)

quand aux maçons qui vivent dans les situations misérables que tu décries
j'en ai pas encore rencontré à St Louis et j'en ai vu pas mal avant de
faire ma maison (c'est bien ce que je te dis depuis le début, tu vois souvent des choses, mais tjs de loin, peinard, tu ne les vis pas toi-même avec ton propre corps, fais-le et reviens nous dire ce qu'il en est réellement. Une preuve de plus que tu ne connais les sénégalais que de loin dans ce que tu viens d'écrire, il te faut demander aux autres pour savoir. Moi j'ai pas besoin, je peux te dire que les familles sénégalaises ont souvent de nombreux enfants et vivent à plusieurs par chambre et par lit, les sanitaires ne fonctionnent pas toujours à l'eau courante, la ventilation est naturelle, la polygamie engendre de l'animation quotidienne dans la maison, l'eau stagne dans un seau à côté du lit etc etc, sors la tête de ton trou)

Il n'y a rien à comprendre dans le concept de la Ste Trinité si tu es
incroyant maintenant libre à toi d'accepter le dogme ..... (la pour la seconde fois tu dis une chose vraie, il n'y a rien à comprendre...pour toi, qui incarne le nouveau dogme à la perfection et croit à une religion plus récente, j'ai déjà démontré qu'il n'existait par conséquent aucune différence entre un croyant de l'ancien régime et toi appartenant au nouveau. Raison pour laquelle je ne prends pas la peine de te faire un dessin plus détaillé de la chose, ce serait perte de temps et d’énergie, cet exemple montre assez bien ta façon de procéder en tout, tu ne sais foutre pas de quoi il retourne mais tu méprises et juges comme un cochon, de loin)

Tout le reste est du même tonneau...Quand un type me sort des énormités pareilles, il se passe automatiquement deux choses dans mon cerveau, je me dis que le type me prend pour un con, et qu'en plus il le fait de façon grossière, tellement visible, et donc je me mets moi aussi à réfléchir sur le type en question, si tu vois ce que je veux dire...La discussion avec toi est absolument impossible...Tu es de mauvaise foi, tu réponds à côté, tu inventes sans cesse des chiffres ou des faits pour te dépétrer de la merde, tu martèle une propagande sans cervelle, tu passes sous silence tout ce qui concorde pas avec ton idéologie basique, tu cherches à avoir raison même sur des conneries de météo à 2 balles...C'est bizarre, je te croyais plus solide en fait...C'est dommage mais c'est ainsi, faut savoir se faire une raison...

.

Chacun sa vérité.
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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: Pinke   
Date:   25-03-14 00:19   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

"quand je vais dans une boutique que je ne connais pas je demande toujours
le "prix Sénégalais" et non le prix toubab car je sais tres bien qu"ils
font payer plus cher au Toubab"

C'est vrai que celle-lĂ  c'est une perle dans le genre!
.
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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: ndar.tout   
Date:   25-03-14 07:14   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Il est quand même à remarquer, que ce type de "dispute", commence soit par une insulte ou attaque ou mépris de la part de eureka/marin/M.P.

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Tout ce qui est excessif est insignifiant.
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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: Eureka 
Date:   25-03-14 09:28   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Des mon arrivée à St louis je me suis amusé avec mon épouse : elle entrait dans une boutique ; puis j'entrais dans la meme boutique acheter le meme produit et on me demandais 100 ou 200 frs en plus ; idem quand je prenais le taxi pour une course bien précise on me faisait payer 500 Frs au lieu de 250 Frs....J'ai été briéfé par mon épouse et mon beau père sur les réalités du Senegal....c'est état d'esprit est facile comprendre puisque le Toubab est "forcément" riche et ça fait partie du jeu ....
Par contre j'ai quelques amis commerçants qui ont confiance en moi avec qui je peux payer en 5 ou 6 fois...mais je laisse on épouse négocier le prix !

Le maçon qui a fait ma maison vient manger 2 ou 3 fois par semaine à la maison et ton discours le fait rigoler (en plus il a travailler en Mauritanie )je connais tres bien les maisons de 6 ou 7 de ses ouvriers ce n'est pas non plus "l'enfer" que tu décris...par contre je connais des maisons à St Louis qui sont des taudis et ou règne une misère noire ( pas de travail et une floppée de momes )

Puisque j'ai fait de la formation dans une usine Sénégalaise les ouvriers s'adaptent tres bien : la meme pompe ou le meme réducteur visité en 1 journée en Europe était visité en 3 jours.....moi aussi j'ai du m'adapté à leur rythme

Je suis incroyant et alors ...en aucun cas la resurrection de JC me touche pas (son message si), idem pour la Sainte Trinité et tout le pathos des dogmes religieux.....j'ai plus confiance dans les scientifiques (pas les docteurs Folamour)pour prolonger la vie de notre monde que dans la Curie Romaine

Apre etre passé par Djibouti et que tu souffres de la chaleur au Sénégal je crois que c'est toi qui n'est pas tres solide

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : Saint-louis PAYS : Senegal
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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: GuĂ©lowar   
Date:   25-03-14 10:41   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

depuis quelque posts il veut aller dans le débat religieux. lol. c'est tellement gros tout ça.

Nino irresponsable, zap total. Reureka vicieux, conneries de toutes sortes, dénigrement systématique perpétuel erroné trop souvent, lecture parcelaire zero réaction. Couilledeloup maboul et maso, retour de bâton.
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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: Eureka 
Date:   25-03-14 13:09   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

J'ai lu que le gouvernement avait signé une convention avec le Quatar pour envoyer des travailleurs dans ce pays , les pauvres !ils vont souffrir et voir le différence avec le Sénégal ....

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : Saint-louis PAYS : Senegal
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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: Eureka 
Date:   25-03-14 13:42   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Pourquoi le Sénégal est un pays pauvre :
parce qu'il fait trop CHAUD ....on peut pas travailler !jump !jump !hot! !hot!

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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: Pinke   
Date:   25-03-14 15:26   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Question: à quoi reconnait-on le caractère abjecte et comique de la hyène acéphale? A son rire débile et baveux de rapace ventriloque?

Réponse: pas seulement, à ce genre d'exemple type de procédé crapuleux digne de ta bassesse aussi ! Rien ne t'arrête lorsqu'il s'agit de proférer des mensonges, n'est-ce pas? Une fois de plus donc, il me faut remettre un peu de vérité dans tes bêtises crasses, m'amuser avec ton petit poids chiche. Personne ne dit que le Sénégal est pauvre à cause de la chaleur, à part toi. Relis bien, tu ne sais pas lire. Ou bien comme tu tiens mordicus à avoir raison sur des aberrations criantes, tu es obligé d'avoir recours à ces procédés, à savoir tordre le cou à la réalité des propos, des faits, des détails, etc, c'est bien possible. Je me demande ce qui est le plus nul, le plus grave dans ton cas ?

Un peu de sérieux ! Il a été dit que si le rythme de travail au Sénégal (valable en Afrique et ailleurs, d'ailleurs une grande partie de l'hémisphère sud travaille sur un rythme différent que l'hémisphère nord, plus froid, mais cela aussi a du t’échapper, comme le reste) était plus lent, à la cool, qu'en Occident, ce qui n'a jamais été remis en cause nulle part, et si l'on voulait comparer, il fallait AUSSI prendre en compte, (j'écris en gras gros et gras pour ton petit cerveau de moustique pompeur de sang) : LES CONDITIONS DE LOGEMENT ET CLIMATIQUES ET D EXISTENCE QUI SONT DIFFERENTES!

A l'intention d'Eureka, je répète : il fallait AUSSI prendre en compte, (j'écris en gras gros et gras pour ton petit cerveau de moustique pompeur de sang) : LES CONDITIONS DE LOGEMENT ET CLIMATIQUES ET D EXISTENCE QUI SONT DIFFERENTES!

J'ai jamais cru ce que les autres disaient sur toi, j'ai même pris ta défense une fois, car ca me semblait juste de le faire à l'époque. Mais il est de plus en plus clair que ce qu'ils disent est prouvé par tes interventions approximatives, mensongères, propagandistes, sourdes et aveugles, truffées d'inepties et d'erreurs, de fautes de français, d'orthographe et de grammaire, de raisonnements fallacieux, de syntaxe misérable, de rhétorique inexistante, de savoir en carton, de mauvaise foi atrabilaire, de vantardise ridicule, de jacassement incessant et bruyant de poule en chaleur !

Cette bêtise viscérale (comme dit quelqu'un à propos du crétin congénital, on se demande s'il est bête parce qu'il est méchant ou s'il est méchant parce qu'il est bête) est le contraire du génie français. En général, c'est à cause d'abrutis dans ton genre que des peuples entiers finissent par détester les blancs. Que les sénégalais et autres populations à travers le monde fasse bien la distinction entre ce genre d'énergumène et le génie français. Je suis assez d'accord avec le Capitaine Haddock te concernant : Marin d'eau douce ! Ectoplasme ! Etc ! Mille millions de mille sabords!

.

Chacun sa vérité.
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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: Eureka 
Date:   25-03-14 17:43   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Arrete donc un peu avec le génie Français ou Russe .....un peu moins de grandiloquence SVP
Quand j'ai écris " Pourquoi le Sénégal est un pays pauvre ? parce qu'il fait trop chaud pour travailler" je ne pensais pas qu'un esprit aussi fin que le tient prenne ça au sérieux !!!!!!
Tu crois que je t'ai attendu pour savoir qu'il y a des conditions climatiques , de logement et de de vies différentes d'un pays à l'autre ??? ce que tu ne veux pas admettre c'est qu'il y beaucoup de pays ou les conditions sont beaucoup plus dures et je les ai cité ! va voir les conditions de travail des mineurs Nigériens dans les mines d'uranium ; des mineurs d'Afsud dans les mines d'or , les ouvriers sur les gros chantiers de BTP gérés par des boites occidentales ou les ouvriers de la réparations navale à Hambourg ou Bremerhaven pour passer du chaud au froid !! puisque tu crois que c'est
l'enfer pour les maçons va donc voir les conditions des pêcheurs de St Louis qui partent plusieurs jours sur leur pirogue en Mauritanie: il n'y a pas photos ou alors je vais avoir des doutes sur toutes tes "aventures" à Djibouti et autres.....
Puisque tu me crois détesté par les Sénégalais je rends tres souvent visite à la vaste famille de mon épouse , on mange le thiep ensemble; je m'acquitte des charges vis à vis de son père et de sa mère comme tout Sénégalais , je participe aux frais de scolarité de plusieurs membres de la famille ;les gardiens des maisons voisines viennent voir les matchs de foot sur ma télé etc etc.....
Au fait puisque tu avais monté une boite au Sénégal qui n'a pas marché tu étais associé avec des Sénégalais ????
Pour le reste je te laisse Ă  tes effets de manche

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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: GuĂ©lowar   
Date:   25-03-14 18:19   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

même les pirouette de eurek ne sont plus drôle et puis je le sens bien embété mais il va pas se calmer cette fois. est ce le début de la folie ?
ndèsann.

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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: ndar.tout   
Date:   25-03-14 21:40   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Marin :
Personne a dit que le métier de maçon, que ce soit au Sénégal ou ailleurs, était le plus pénible des métiers.
Personne a dit que le Sénégal avait le climat le plus dur au monde.

Et ta façon d'expliquer ta pseudo bonne intégration auprès de la population sénégalaise ne montre qu'une chose :
tu paies ces "amitiés"!

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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: ndar.tout   
Date:   25-03-14 21:49   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

"""Au fait puisque tu avais monté une boite au Sénégal qui n'a pas marché tu étais associé avec des Sénégalais ????"""

Que veux tu démontrer avec ta question?
Ne réponds pas, on le sait déjà.
Quelque soit la réponse, partout au monde des associations en affaires fonctionnent et
d'autres non, avec abus de confiance ou pas.
Il suffit de voir, par exemple, les alliance et mésalliances des grosses entreprises et de gros financiers; idem en politique et idem entre plusieurs d'une famille.

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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: Eureka 
Date:   26-03-14 00:46   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Pourquoi je paie mes amitiées ? ma porte est ouverte , je suis souvent invité et j'aide financièrement ma nouvelle famille Sénégalaise suivant les coutumes du pays .....

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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: Eureka 
Date:   26-03-14 00:58   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Tiens Ndar met de l'eau dans son vin ! le Sénzgal n'est pas le pays ou l"on transpire le plus et ou le métier de maçon est le plus pénible ....ça me rassure un peu car quand je lis la phrase de Pink on se croirait au Goulag ici !jump !jump
Je pense qu"il vaut mieux faire maçon que marin pécheur ......et je me sens bien intégré ; j'ai des amis (Sénégalais de tous milieu) tres sympathiques et d'une grande convivialité et je n'ai aucun regret de la France

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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: ndar.tout   
Date:   26-03-14 07:06   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Je ne mets absolument pas d'eau dans mon alcool mais je rétablis la vérité que tu tords en permanence en faisant dire aux autres ce qu'ils ne disent pas ou en transformant leurs dires.

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Tout ce qui est excessif est insignifiant.
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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: Eureka 
Date:   26-03-14 09:46   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

quand tu dis que je paie mes amitiées tu transformes à ta façon et d'une manière fausse ma façon de vivre ....on peut acheter des consciences mais l'amitié ?

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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: GuĂ©lowar   
Date:   26-03-14 10:32   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

reconnais que tu paie tes amis. et pourquoi parles tu de tes amis ici ? tu as des doutes ?

Nino irresponsable, zap total. Reureka vicieux, conneries de toutes sortes, dénigrement systématique perpétuel erroné trop souvent, lecture parcelaire zero réaction. Couilledeloup maboul et maso, retour de bâton.
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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: Eureka 
Date:   26-03-14 14:13   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

En quoi je paie mes amis ??? comme toi je les invites et ils m'invitent ; certains ont un haut rang social , d'autres sont enseignants , commerçants , artisans ou simples ouvriers ..... comme toi sans doute j'accèpte d'aider financièrement les parents de mon épouse et ceux qui font des études au sein de ma "nouvelle" famille ; je trouve ça absolument normal car rien ne m'énerve plus que les parents qui ignorent la scolarité de leurs enfants

Crois tu vraiment qu'en distribuant des billets de 10 000FRS tu te fais des amis ? drole de conception de l'amitié ! je laisse ce procédé aux politiciens qui achètent des voix!

je n'ai aucun doute mais puisque certains me crois enfermer dans un bunker je réponds que je vis comme beaucoup de Sénégalais tout en ayant conscience que je suis un privilégié dans ce pays

Libre à toi et d'autres d'interpréter mes propos

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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: GuĂ©lowar   
Date:   26-03-14 18:09   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

ne me fais pas dire des choses que j'ai pas dit, ne sous entends pas des choses que je ferais ou pas car moi je ne m'Ă©tale pas, ne pose pas des questions comme si je me le penserais.

Nino irresponsable, zap total. Reureka vicieux, conneries de toutes sortes, dénigrement systématique perpétuel erroné trop souvent, lecture parcelaire zero réaction. Couilledeloup maboul et maso, retour de bâton.
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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: ndar.tout   
Date:   26-03-14 18:36   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Il a encore compris ce que l'on Ă©crit et l'un des sens lorsque l'on met un mot entre guillemets.

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Tout ce qui est excessif est insignifiant.
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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: Eureka 
Date:   26-03-14 20:35   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Guelo tu as Ă©cris "reconnais que tu paies tes amis".... ton message est clair il me semble
(fin de la discussion pour moi )

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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: Pinke   
Date:   26-03-14 22:09   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Regarde, sans animosité, comme tu déformes tout, sans cesse, et comme c'est contre productif car il faut sans arrêt rétablir la vérité derrière chacune de tes phrases...


Quand j'ai écris " Pourquoi le Sénégal est un pays  pauvre ? parce qu'il
fait trop chaud pour travailler" je ne pensais pas qu'un esprit aussi fin
que le tient prenne ça au sérieux !!!!!!

*Ce n'est pas que tu aies écrit cela que j'ai pris au sérieux, c'est tout ce que tu as dit depuis le début concernant ce sujet, y compris cela, tu le sais bien.

Tu crois que je t'ai attendu pour savoir qu'il y a des conditions
climatiques , de logement et de  de vies différentes d'un pays à l'autre

*Alors pourquoi tu nies cette évidence depuis le début ? Et tout-à-coup, volte-face ! Ca n'a pas de sens!

??? ce que tu ne veux pas admettre c'est qu'il y beaucoup de pays ou les
conditions sont beaucoup plus dures et je les ai cité !

Ah bon, j'ai dit ca? Où? N'ai-je pas plutôt parlé de Djibouti, je cite, « une des villes les plus chaudes de la planète » ? De plus je répète ce que j'ai dit plus avant, ce n'est pas parce qu'il fait plus chaud ailleurs qu'il ne fait pas chaud au Sénégal, concept assez simple à assimiler.

va voir les
conditions de travail des mineurs Nigériens dans les mines d'uranium ; des
mineurs d'Afsud dans les mines d'or , les ouvriers sur les gros chantiers
de BTP gérés par des boites occidentales ou les ouvriers de la réparations
navale Ă  Hambourg ou Bremerhaven pour passer du chaud au froid !! puisque
tu crois que c'est
l'enfer pour les maçons

*Hop hop hop, ai-je dit que c'était l'enfer pour les maçons, ai-je dit qu'il s'agissait du boulot le plus infernal de la planète ? Mais d'où sors-tu cela à chaque fois bordel de dieu ? Je dis tout simplement que les conditions ne sont pas les mêmes en occident et au Sénégal, qu'elles sont plus dures et qu'il faut prendre en compte ce paramètre pour prétendre comparer!!! C'est la trentième fois au moins que tu me fais le répéter, apparemment en vain.

va donc voir les conditions des pĂŞcheurs de St
Louis qui partent plusieurs jours sur leur pirogue en Mauritanie:  il n'y
a pas photos ou alors je vais avoir des doutes sur toutes tes "aventures"
Ă  Djibouti et autres.....

*Tes doutes ne changeront rien à la vérité, Eureka, comme d'habitude ! J'étais sur la BA188, le centre-ville ressemble à un quartier de Bayrouth après les bombes, les gosses sont mutilés et mendient dans les rues sans bras ou sans jambes pendant que les coys achètent de l'éthiopienne au kilo dans des taxis défoncés à un type nommé Johnny Walker, nous nous faisions canarder lorsqu'il fallait longer les bidon-villes par les gosses, le fond marin est un des plus beau de la terre et il me suffit de prononcer ce mot de code Mamie Fanta pour que ceux qui y sont allés savent de quoi je parle. Ca s'invente pas ces choses. Je peux te faire un topo sur Londres ou autres sans problème...

Puisque tu me crois détesté par les Sénégalais 

*Montre-moi où j'ai dit que je te croyais détesté des sénégalais svp, c'est lassant ces déformations perpétuelles de mes dires, je te jure, ca bloque toute discussion à un stade de répétition inutile et fatiguant. J'ai dit que ce type de comportement consistant à nier systématiquement toute réalité et de mépriser les populations qui ne sont pas au même stade de développement que toi amenait des populations à détester les blancs.

je rends tres souvent
visite Ă  la vaste famille de mon Ă©pouse , on mange le thiep ensemble; je
m'acquitte des charges vis à vis de son père et de sa mère comme tout
Sénégalais , je participe aux frais de scolarité de plusieurs membres de
la famille ;les gardiens des maisons voisines viennent voir les matchs de
foot sur ma télé etc etc.....

*Eh bien, une fois de plus, je ne mets pas en doute cela et ne l'ai jamais fait. Tu m'en vois même ravi et c'est sincère, tout n'est pas perdu donc! Mais encore une fois, CONNAITRE, SOI-MEME, EN L EXPERIMENTANT AVEC SON PROPRE CORPS, LES CONDITIONS D EXISTENCE DES SENEGALAIS LIEES A LEUR TRAVAIL PERMETTRAIT DE POUVOIR COMPARER EN TOUTE IMPARTIALITE. TOUT LE RESTE N EST QUE SUPPOSITIONS, BLALBLAS, EFFETS DE MANCHE.

Au fait puisque tu avais monté une boite au Sénégal qui n'a pas marché tu
étais associé avec des Sénégalais ????

*Je redis donc pour la énième fois, malgré tes allusions en dessous de la ceinture, que j'étais associé à un sénégalais et à un toubab, que nous n'étions pas d'accord sur la stratégie etc et que les conditions m'ont parues exécrables pour faire tourner cette affaire, j'ai pas trop envie de refaire l'historique tout est dans mes anciennes interventions. Mais quel est le rapport avec le maçon sénégalais ?

Pour le reste je te laisse Ă  tes effets de manche

*Idem! Voir plus haut!

Arrete donc un peu avec le génie Français ou Russe .....un peu moins de
grandiloquence  SVP

Là, je vais laisser parler mon cœur. Les civilisations meurent du fait qu'on ne leur parle plus de leur génie, de leur grandiloquence, de leur virtuosité. Elles meurent du fait que des types décrètent à leur place qu'il ne faille plus en parler, sous prétexte de faire démocratique, populiste, progressiste, moderniste...Le Génie français ou russe à existé, même si cela te déplaît et rien ne dit qu'un jour, une fois cette mode de course à l’échalote entre les races éventée, qu'il refasse surface et réanime enfin les esprits. Je crois que ma femme garde cette étincelle dans ses belles mains.

.
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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: Eureka 
Date:   26-03-14 23:52   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

les civilisations meurent de leur belle (?) mort ou sont exterminées (Aztèques / Incas)..... d'autres prennent la relève
Je crois que les civilisations meurent parcequ"elles s'essoufflent ; ne se renouvellent plus , copient ce qui a déja été fait....et le "genie" Français et Allemand n'a pas évité 2 guerres mondiales !
Je préfère le terme richesse à génie d'une civilisation
de toute façon on arrive à un stade ou tout s'uniformise ; en dehors de quelques villes -musée Paris , Prague , Rome , St Pétersbourg - toutes les métropoles se ressemblent , on écoute la meme musique partout , Mac Do s"implante dans tous les pays etc etc....

J'ai souvent travaillé dans des conditions climatiques difficiles (chaud ou froid ....et je préfère le chaud ) mais à l'ouest d'une ligne RichardToll/Tamba il ne fait excessivement chaud au Sénégal et tu as quand meme fait une description apocalyptique des conditions des maçons Sénégalais.....

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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: ndar.tout   
Date:   27-03-14 08:08   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

PFFF
fabrique des briques pendant l'hivernage en dehors de la ville (et même en pleine ville) de 9h00 à 17h00 pendant 6 à 7 jours par semaine, on te verra après!

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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: Eureka 
Date:   27-03-14 09:31   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Je n'ai encore vu personne faire des briques de 8h Ă  17 h ....par contre de ils font les briques de 8h Ă  13 h environ
2 font le mélange ciment/sable ; 2 s'occupent du moule ! je me demande ou tu as travaillé ?
le boulot le plus pénible dans la maçonnerie c'est le travail d'enduiseur , surtout quand ils font les plafonds

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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: ndar.tout   
Date:   27-03-14 09:39   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Je me demande bien où tu vois tes maçons travailler!
Moi je vois aussi des Ă©quipes de deux et non quatre pour faire des briques de 9h00 Ă  17h00.
De toute façon, peu t'importe puisque c'est un forfait au sac!
Donc tant qu'ils respectent le nombre de briques au sac, les proportions des matériaux et le délai convenu, le reste (nombre d'heures travaillés/jour et nombre d'équipiers)n'est pas ton problème.

Je n'ai jamais dit que la fabrique de briques était le plus dur ni le plus qualifiée dans la maçonnerie.
La plupart des maçons sont polyvalents dans les tâches.

PS : j'ai l'impression que tu t'es bien fait roulé et exploité!

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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: ndar.tout   
Date:   27-03-14 09:52   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

eureka ne voit pas plus loin que le bout de son nez, marin ne voit pas plus loin que la proue de son bateau, M.P. ne voit pas plus loin que ses livres.

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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: GuĂ©lowar   
Date:   27-03-14 10:05   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

>le boulot le plus pénible dans la maçonnerie c'est le travail d'enduiseur , surtout quand ils font les plafonds

j’aurai dit autre chose, que je pense que ... mais en vérité eureka a décidé pour tous et il nous le dit et nous le répétera ebcore et encore.

Nino irresponsable, zap total. Reureka vicieux, conneries de toutes sortes, dénigrement systématique perpétuel erroné trop souvent, lecture parcelaire zero réaction. Couilledeloup maboul et maso, retour de bâton.
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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: ndar.tout   
Date:   27-03-14 12:50   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Pinke, si ce n'est déjà fait, lis la fin de ce sujet :
http://www.senegalaisement.com/forum/read.php?f=4&i=69024&t=69024
Ă©loquent!

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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: Eureka 
Date:   27-03-14 12:50   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Tu peux donner ton avis Guélo ....mais pour moi projeter le ciment sur les murs ou au plafond puis le tirer à la règle et le lisser tu as as plein les bras le soir...'meme pénibilité que les platriers à l'ancienne en France qui ont pratiquement disparu =
Si c'est un petit chantier ils vont venir Ă  2 mouleurs mais quand tu attaques une maison ils sont presque toujours 4

Tu as raison Ndar , je me suis fait roulé ! R+1 , 430 M2 habitable :36 Millions ; elle est tres bien faite et mon maçon s'est fait une tres bonne pub :) :)

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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: ndar.tout   
Date:   27-03-14 12:58   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

430 m2 habitable, wahou! le chic!
Et tu as mis 36 millions tout compris! té riche toi.
Suis admiratif, je comprends que tu ne sortes jamais de chez toi et que les gens te rendent visite.

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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: ndar.tout   
Date:   27-03-14 13:17   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

"""....et sans
> vouloir etre méchant les 3/4 des maçons font un travail
> dégueulasse!"""
et ensuite :
ta maison est """ elle est tres bien faite et mon maçon s'est fait une tres bonne pub :) :)"""

Il faudrait savoir! ! !

Ah oui je comprends, toi tu sais choisir le peu de maçons capable et tu joues au petit chef,
bien joué!

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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: ndar.tout   
Date:   27-03-14 13:25   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Pour le prix, tu es à peu près dans les normes puisque à la louche et selon les prestations, on compte entre 50000 et 100000 FCFA le m2.

On peut trouver moins ou plus selon la qualité souhaitée et les capacités de négociation.

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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: ndar.tout   
Date:   27-03-14 13:26   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Petite rectif : entre 50000 et 150000 FCFA.

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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: GuĂ©lowar   
Date:   27-03-14 13:45   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

eurek si tu dis pour toi ... alors il y a pas de soucis. moi je reste sur les fabriquant de briques et plus rien Ă  dire surtout pas avec toi.

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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: Eureka 
Date:   27-03-14 17:25   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

et oui Ndar c'est pas dur à St louis de repérer les bons maçons (en plus pratiquement toutes les maisons sont pareilles)et j'ai vu une bonne trentaine de maçon à l'oeuvre ; le travail est dégueulasse : murs pas droits , poteaux ; briques mal maçonnées et j'en ai trouvé un qui travail tres bien ; sérieux , qui tiens ses devis et cerise sur le gateaux tres sympathique

hi hi hi "entre 50 OOOFrs et 150 000 Frs le M2 tu es dans les normes suivant les prestations"! comment peux tu comparer une maison toute finie (sanitaires , carrelages ; peintures ) Ă  50 000 M2 avec une autre Ă  150 000Frs le M2 ?????

la mienne me reviens à 120 000Frs le M2 mais j'ai négocié et acheté les 3/4 de mon fer et ciment avant de commencer les travaux , et tout mon carrelage carrelages et sanitaires d'un bloc ce qui m'a permis d'avoir des prix interessants

Au prix de la construction au Sénégal autant se faire plaisir sans trop se ruiner.....

Je n'ai pas besoin de jouer les petits chefs et mon maçon est devenu un ami
Puisque tu retiens tous les posts tu devrais savoir qu'effectivement il y a du monde chez moi et en contre partie je suis souvent invité.

Je connais un toubab à St louis qui vit dans son bunker , le plus amusant c'est que sa maison en rez de chaussée ressemble vraiment à une prison

Tiens il y a une maison tres bien faite à Vauvert (celle de l'ancien ministre Ngom ) briques en grain de riz ; maçons Espagnols et tres beau boulot mais depuis l'élection de Wade le chantier est stoppé

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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: ndar.tout   
Date:   27-03-14 17:30   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Tu sais lire eureka? tu comprends ce que tu lis?

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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: ndar.tout   
Date:   27-03-14 17:36   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

51 600 000 (120000 le m2 d'une part et 36 millions (83721 le m2) d'autre part!
Tu es donc bien dans la fourchette dont je parle.
Soit tu ne sais pas lire soit tu fais exprès pour faire croire que les autres sont des cons.

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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: Eureka 
Date:   27-03-14 21:28   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Effectivement ta fourchette correspond aux prix de St Louis mais peut-on comparer une maison Ă  50 000 frs le M2 Ă  une autre Ă  150 000 frs pour la meme surface ????....la maison Ă  50 OOOfrs le M2 on me la donne je n'en veut pas :)

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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: ndar.tout   
Date:   27-03-14 22:14   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Qui t'a parlé de comparaison?
Tu parles pour ne rien dire Ă  moins que ce soit encore une pirouettte.

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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: Eureka 
Date:   27-03-14 22:42   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

36 millions c'est meme pas le prix d'un studio en France !!!!!!

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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: Eureka 
Date:   10-04-14 00:52   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Patatras ! l'ANSD vient d'annoncer que le PIB du Sénégal avait augmenter de 2;4% alors que la Directions des Etudes du ministère de l'Economie prévoyait 3,7%......à ce rythme la faudra etre patient pour l'émergence :)

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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: GuĂ©lowar   
Date:   10-04-14 04:52   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Bah on est patient connard. Si tu es pressé retourne d'où tu viens. Ceci dit, c'est pas mieux. Ndeysann.

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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: Eureka 
Date:   10-04-14 10:20   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

C'est vrai vous etes patients....vous etes meme les rois du surplace mais peut etre que les bailleurs de fonds (puisque ce pays est juste bon Ă  faire la manche :) ) seront moins patients....

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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: GuĂ©lowar   
Date:   10-04-14 14:42   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Eeurek, je vois que tu repart dans tes fantasmes sur le passé. D'abord c'est plus ton pays qui fait du sur place réfère toi au taux de croissance. C'est toi qui nous les donnes. Ensuite ce n'est pas la manche c'est negocié pour l'essentiel et de moins en moins retourné avec l'autre main et de moins zn moins détourné ici.

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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: Eureka 
Date:   10-04-14 16:37   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

la France peut faire un peu de surplace : le quadrillage en autoroute est terminé ; les tgv roulent ; les hopitaux sont performants ; les lois sociales sont toujours avantageuses etc etc....
SI si le Senegal fait la manche car il n'y a pas d'argent dans les caisses : paiement en retard des fonctionnaires , des bourses d'étudiants etc etc ....le Sénégal fait la manche car depuis l'Indépendance aucun axe de développement n'a été pensé et mis en place ......et le PSE ne changera pas grand chose
:)

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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: GuĂ©lowar   
Date:   10-04-14 18:59   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Eureka a Ă©crit:

> la France peut faire un peu de surplace : le quadrillage en
> autoroute est terminé ; les tgv roulent ; les hopitaux sont
> performants ; les lois sociales sont toujours avantageuses etc
> etc....

Va dire ça aux chômeurs de plus en plus nombreux et aux mécontents du gouvernement actuel du precedents ...


> SI si le Senegal fait la manche car il n'y a pas d'argent dans

Mensonge me senegal ne fait pas la manche. De plus en plus c'est le Sénégal traite avec des privée. Les accords avec les institutions internationales c'est pas cadeau les accords bilatéraux également. Ne parle pas d'effacement de la dette pour le Sénégal car le dernier remonte de très longtemps. Bayil fénn et constate ce qui se passe réellement maintenant. Arrête de rêver du passé.

> les caisses : paiement en retard des fonctionnaires , des
> bourses d'Ă©tudiants etc etc ....


Faux il y a ce retard que tu decrit au sénégal. Les fonctionnaires zero retad et en fonction des banques de domiciliation avant le dernier jour du mois c'est payé.


>le Sénégal fait la manche car


Faux !!!


> depuis l'Indépendance aucun axe de développement n'a été pensé
> et mis en place ......

Dis que tu connais pas ou plutôt arrête mentir car j'ai du mal à croire que depuis toutes ces années aux sénégal que tu ignore certaines choses. Tu vies dans quel sénégal ?


>et le PSE ne changera pas grand chose


Tu et obnubilé par le PSE et je crois que toi tu y crois et ça te fait peur. Tu aime le Sénégal mais il faut pas avoir peur que ça change. Le meilleur est à venir et ça peut l'être pour toi aussi a condition que tu changes toi aussi.
> :)
>
> Message posté par un internaute non inscrit dont la
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> Senegal
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Nino irresponsable, zap total. Reureka vicieux, conneries de toutes sortes, dénigrement systématique perpétuel erroné trop souvent, lecture parcelaire zero réaction. Couilledeloup maboul et maso, retour de bâton.
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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: GuĂ©lowar   
Date:   10-04-14 21:56   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

il N'y a PAS ce retard que tu décris

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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: Eureka 
Date:   11-04-14 00:08   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Pas de retard !..la ligne de chemin de fer Dakar - St Louis ne marche plus depuis 20 ans , la ligne Dakar-Tamba-Bamako est en ruine , le port de Dakar n'a pas su profiter du bordel en Cote d'Ivoire pour devenir le 1er port de la sous-région, pénurie et pannes de courant récurrentes n'ayant ni pétrole ni matières premières ce pays aurait du développer l'agriculture et les services ....en Final RIEN ! Effectivement le Sénégal emprunte relativement facilement , reçois beaucoup d'aides mais l'esprit d'entreprise , la prise de risque , la mise en forme de projets
n'existent pas , les mentalités n'évoluent pas...

As tu vu quelque chose bouger à St-Louis depuis 5 ans c'est toujours le mème immobilisme....seul le maire de Dakar fait bouger les lignes !

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : Saint-louis PAYS : Senegal
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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: GuĂ©lowar   
Date:   11-04-14 04:04   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

>il n'y a pas d'argent dans les caisses : paiement en retard des fonctionnaires , des bourses d'Ă©tudiants

Faux !!! Pas de retard. Bayil fénn.

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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: GuĂ©lowar   
Date:   11-04-14 04:21   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

A saint-louis il y a des choses de fait et d'autres à faire. Si tu vois pas c'est ton problème.

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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: Eureka 
Date:   11-04-14 11:24   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

J'ai l'impression que tu dois porter des lunettes de soudure .....les seuls à etre payé sans retard et régulièrement sont les policiers et les militaires , pour les autres fonctionnaires il y a souvent du retard !
Je ne vois pas ce qui a été fait à St Louis en 5 ans ; par contre je vois tout ce qu'il y a à faire ce qui montre votre incapacité chronique à gérer quoique ce soit !!!!!

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : Saint-louis PAYS : Senegal
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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: porte-bonheur   
Date:   11-04-14 16:30   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Euréka, je ne dirais pas comme les autres (que tu mens), mais que tu interprètes mal. Les fonctionnaires sont forcément domiciliés à une banque de la place. Ils perçoivent automatiquement leurs salaires à chaque fin de mois de travail, même s'il n'y a pas encore virement par le Trésor. Tu as dû être induite en erreur par ce qui s'est produit en janvier par exemple où des fonctionnaires criaient sur tous les toits un non paiement (les enseignants, médecins, certains magistrats... qui ont connu un retard énorme) à cause d'omissions lors des audits de la fonction publique. C'est régularisé depuis et il n'y a plus eu de problèmes.

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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: eureka 
Date:   14-10-14 00:42   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

J'ai souvent dit, à Guélo entre autre , que le PSE avec ses obligations se serais jamais mis
véritablement en place.......j'ai trouvé cet article de Mr Moubarak Lo sur Ndarinfo sur l'émergence des pays Africains et du Sénégal en particulier :

" Changer notre futur "

www.ndarinfos.com/changer-notre-futur-par-moubarak-lo_a10784.html

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : Saint-louis PAYS : Senegal
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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: Marco31 
Date:   10-02-15 17:01   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Le Senegal n'est pas pauvre!....juste mal géré.Les sénégalais sont riches de culture , et de coeur ,mais ne bénéficeient pas assez des politiques mises en place par leurs élites .....Les élites sénégalaises , comme africaines sont trés égoistes, et trés corrompues, il sont généralement des incompétents qui vivent de politique.....
That's the problem!

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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: Eureka 
Date:   10-02-15 22:20   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Le Sénégal n'est pas pauvre mais il ne sait pas exploiter ses richesses potentielles : Dakar
devrait etre un hub logistique tres important , la pêche beaucoup mieux gérée ( encore des pirogues au 21è siècle ), l'agriculture beaucoup plus productive , le tourisme mieux exploité !!!!!
J'ai plutot l'impression que les Sénégalais de valeurs restent à l'étranger (USA , Canada , Europe ) parmi les "ressources humaines" qui gèrent ce pays , les villes et les sociétés on a bien du mal à trouver beaucoup de compétences (népotisme , gaspillage , manque de rigueur) sans compter les populations qui n'ont aucun esprit civique ....

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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: GuĂ©lowar   
Date:   13-02-15 21:38   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

>J'ai plutot l'impression que les Sénégalais de valeurs restent à l'étranger (USA , Canada , Europe ) parmi les "ressources humaines" qui gèrent ce pays , les villes et les sociétés on a bien du mal à trouver beaucoup de compétences (népotisme , gaspillage , manque de rigueur) sans compter les populations qui n'ont aucun esprit civique ....

c'est juste une impression. le problème c'est que le système est fait de sorte que dans les rapports sociaux il faut laisser faire le plus vieux et ça va pas bouger, dans l'administration on te sortira le terme de loyauté vis à vis de la hiérarchie (c'est quasi militerre ou tout au moins une dictature et détournement dans les services) et c'est pareil ça n'avance à rien, en politique c'est en général que les faux cul et truands qui y évoluent

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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: Eureka 
Date:   14-02-15 10:11   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Je constate quand meme que toutes les principales sociétés Sénégalaises sont mal gérées (Senélec , SDE , Sénégal Airlines , SAR ou d'autres sociétés privées dont je tairais le nom !)....il y a un laisser aller plutot sidérant....quand les APE vont se mettre en place il va falloir se bouger les fesses !
la "dictature" des anciens font partie des coutumes et traditions qui ont toujours freiné l'Afrique : un Charles Linberg Africain qui aurait fait la 1ere traversée de l'Atlantique à 23 ans me semble impensable ....
Que l'on demande de la loyauté à un fonctionnaire c'est normal mais il faut aussi que la hiérarchie donne l'exemple au niveau qualité de travail , intégrité et rigueur....

Il y a quand meme beaucoup d'hommes politiques qui ont un cursus universitaire , malheureusement je n'ai pas l'impression qu'ils mettent leurs qualités intellectuels au niveau de leur pays , ils préfèrent "gérer" leur parti et leur carrière aux mieux de leurs intérêts !
Pour tout ceci je suis admiratif d'un Monsieur comme le patron de la Laiterie du Berger à Richard-Toll qui a pris énormément de risque pour développer son entreprise

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : PAYS : Senegal
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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: GuĂ©lowar   
Date:   14-02-15 11:52   >>> RĂ©pondre Ă  ce message


Pour le privé c'est pratiquement les mêmes problèmes et ça tiens du miracle ou alors super malin pour ne jamais tuer la poule aux oeufs d'or. Les APE ? Pfff. C'est plutôt les européens qui bougeront leurs fesses si ce n'est trop tard.

Certains termes dans l'administration c'est que le bla bla bla hérité des colons et agité que quand ça arrange. Non à la loyauté auX personnes homme ou femme vieux comme jeune mais oui au dévouement pour l'intérêt du peuple donc de tous. Le problème c'est que que tout est détourné. Il y a de la rigueur et même de la dictature mais pour des objectifs personnels. Tout se réglera depuis le haut comme Macky essayeessaye de faire. Sinon il faut compter sur sur nos jeunes frères que certains devront guider en défendant et de montrant les principes de fitt djiamm fayda fou la deugg ngorr djiambar manndou yeux mandé ...

La fausse impression de penser que ramener des cerveaux est la solution c'est comme penser que virer les non français de souche va régler la crise.

Faut aller au delà des impression et se méfier des évidences.

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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: Eureka 
Date:   14-02-15 12:27   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

J'ai quand meme remarqué que les ingénieurs qui ont travaillés en Europe avant de revenir au Sénégal sont bien plus performants que leur collègue restés au pays ....l'expérience ne s'apprend pas à l'école ! Pour le reste il faudrait une "révolution" pour changer les mentalités .....

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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: GuĂ©lowar   
Date:   14-02-15 15:27   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

C'est juste une question de milieu dans lequel tu baignE donc le rythme là performance la ponctualité la performance ...

Les constats et remarques c'est bien mais ...

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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: Eureka 
Date:   14-02-15 20:57   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Je sais Guelo les constats , remarques ne font pas bouger les choses surtout en Afrique mais il faut bien mettre des mots devant les maux de ce continent !

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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: GuĂ©lowar   
Date:   14-02-15 21:27   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

c'est trop facile ça. meême la vendeuse cacahuète sait le faire ça.

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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: Eureka 
Date:   04-03-15 09:56   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Lu sur Seneweb ce matin :
"le nouveau Borloo veut électrifier toute l'Afrique ....via une fondation , le projet devrait amener l'électricité à 600 millions d'Africains , le financement est évalué à 200 milliards d'€ sur 10 ans

Noble initiative si elle arrive Ă  son terme mais il faut lire les commentaires sous l'article !

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : Saint-louis PAYS : Senegal
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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: GuĂ©lowar   
Date:   04-03-15 10:04   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Ça doit être formidable ces commentaires. C'est bien de partager le meilleur dont on accès ou qu'on produit sois même. C'est l'esprit du carême. Lol.

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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: Eureka 
Date:   04-03-15 11:14   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

Putain les commentaires sur pratiquement tous les sujets de Seneweb c'est le sommet de la bêtise (complot , Satan , Franc_maçons , françafrique etc etc)......heureusement quelques uns apportent des contributions interessantes !

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : PAYS : Senegal
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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: GuĂ©lowar   
Date:   04-03-15 15:07   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

ha d'accord

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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: Googlekola 
Date:   09-09-17 00:05   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

On a écrit sur google : "putes tawainaises entrain de se masturber avec une baton dfe berger" et on est tombé sur votre forum... Sinon bien ou bien ???

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : Rennes PAYS : France
 
 chanyuan
Auteur: chanyuan   
Date:   21-06-18 12:32   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

chanyuan2018.06.21
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 Re: Pourquoi le sĂ©nĂ©gal est-il un pays pauvre?
Auteur: dongbei   
Date:   03-07-18 15:04   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

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 Re: Repreneur Resto Solifaire
Auteur: wanglili   
Date:   13-09-18 06:53   >>> RĂ©pondre Ă  ce message

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